00:00:10: Ja, da ist er wieder.

00:00:17: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Ich Eskalier Gleich Podcasts!

00:00:21: Liebe Leute ich wurde mit Kritik überhäuft.

00:00:23: Ich wurde vollkommen zurecht mit Kritick überhäuscht also war nicht schlimm waren auch nicht viele und wie gesagt es war vollkommen berechtigt.

00:00:31: mir wurde nämlich gesagt Raphael ich hör dein podcast furchtbar gerne aber ich bin Lehrerin an einer Realschule.

00:00:39: Dein Podcast klingt ganz häufig so, als würdest du über Grundschulkinder reden und über Grund-Schullehrkräfte.

00:00:44: Und dann habe ich gesagt ja im Grunde stimmt das auch?

00:00:47: Das ist auch vollkommen richtig denn die meisten Lehrkräfte, die diesen Podcast tatsächlich hören... ...und ich bin jetzt erstmal nur bei den Lehrkräften größer gehen raus an alle Erzieher Sonderpädagogen und wenn Du keine Lehrkraft bist sind tatsächlich aus der Fachdisziplin Grundschule und deswegen klingt auch hier ganz viel nach Grundschulen.

00:01:04: nichts dass du trotz hat die Kollegin natürlich vollkommen recht.

00:01:08: Wenn man in der Realschule arbeitet, an einer Hauptschule, an eine Sekundarschule, einem Gymnasium – wo auch immer in der Jugendhilfeberufsschule?

00:01:16: Dann haste einfach nicht mit den kleinen sechs bis elfjährigen zu tun.

00:01:21: Sondern dann geht's halt auch mal um die dreizehn-vierzehn bis achtzehnjährigen!

00:01:25: So und genau um die wird es heute... Vollkommen zu Recht mal in dieser Folge gehen.

00:01:31: Das Thema dieser heutigen Folge ist nämlich, wie können wir als Lehrkräfte, als Pädagoginnen und Pädagogen damit umgehen wenn sich jemand vor uns aufbaut?

00:01:42: Also wenn es wirklich, wirklich, hochaggressiv und brenzlig wird!

00:01:48: Und was mir jetzt direkt zu Beginn der Folge mega wichtig ist, es geht jetzt hier nicht um irgendeine Pille-Palle Unterrichtsstörung.

00:01:55: Es geht jetzt auch nicht um ein... Oh nee mach ich nicht oder so!

00:01:59: Es geht wirklich jetzt hier ausnahmsweise mal um ein wirklich bedrohliches Szenario.

00:02:06: Ein Szenarium in dem du möglicherweise vielleicht Angst haben könntest.

00:02:10: Einen Szenario bei dem man nicht sofort weiß wie gehe Wirklich so, wir reden damit um.

00:02:15: Weil das eben eine Situation ist die man vielleicht ein zwei drei Mal in seiner Laufbahn erlebt.

00:02:22: und trotzdem möchte ich hier mit diesem Podcast den Anspruch haben hey auch dafür will ich dir hier zumindest ein paar Lösungsvorschläge ein paar Handlungsstrategien mitgeben.

00:02:32: alles was du heute in dieser Folge hörst kannst du eins zu eins natürlich auf kleinere Kinder umsetzen wobei ich hier behaupte is der Umgang dann doch noch mal ein bisschen anders, vielleicht auch zumindest aus meiner Perspektive ein kleines bisschen leichter eben weil es sich um kleine Kinder dreht.

00:02:50: Ein kleines Kind kann hochaggressiv sein.

00:02:52: Auch die können wüten, kratzen, hauen, beißen Die können dich anspucken, die können umsichtreten Und ja!

00:02:58: Das gibt auch mal blaue Flecke und ja das gibt auch eine Schürfunde Und trotzdem sind wir uns doch alle einig darüber dass es einen himmelweiten Unterschied macht ob du ne Backpfeife von einem sechsjährigen kriegst oder von nem sechzehnjährigen.

00:03:13: So und genau um den kleinen, feinen aber sensiblen Unterschied wird es heute gehen.

00:03:19: Also in dieser Folge ein paar Tipps und Tricks.

00:03:22: Hintergrund wissen wie gehen wir damit um wenn wir in der Klasse bedroht werden?

00:03:27: Und vielleicht sogar wenn alle anderen zuschauen und vielleicht sogar Wenn hinten in der letzten Reihe das Handy hochgeht und du mit gefilmt wirst.

00:03:38: Das worst case Szenario Let's go!

00:03:42: Wir starten mal rein.

00:03:43: Und ich dachte, wir starten einfach mit einem kleinen Beispielsäu.

00:03:47: Mal gucken ob das für dich passt.

00:03:48: wenn nicht du wirst wahrscheinlich in der Lage sein dir irgendein anderes Szenario zu erdenken was ähnlich gut für deinen Kopf funktioniert als das was jetzt hier für mein Kopf funktioniert.

00:03:59: In meinem Kopf!

00:04:11: steht auf.

00:04:12: Ganz langsam Augenbrauen zusammen, feste Miene kommt zu dir nach vorne und bleibt so nah vor dir stehen dass du die Bad stoppeln einzeln zählen kannst.

00:04:25: Du kannst das Deo wenn er welches verwendet hat riechen So Nah!

00:04:32: Berust raus Und dann kommt der Satz Ach her.

00:04:36: und wenn nicht was willst du denn machen?

00:04:38: du lappen?

00:04:39: Was?!

00:04:40: Was willst du machen?

00:04:42: Spass die, Du Opfer ey!

00:04:45: So tief durchatmen.

00:04:46: Das war nur das Szenario und trotzdem glaube ich dass sich einige von uns diese Situationen wirklich lebhaft vorstellen können.

00:04:53: also wie können wir mit sowas umgehen?

00:04:55: Den allerersten kleinen feinen Unterschied den wir hier zur Grundschule haben ist dass es bei Grundschulkindern Bei den kleineren unserer Gesellschaft seltenum das geht was hier die gefährliche Dynamik ist nämlich der Status.

00:05:10: Es geht jetzt hier um Status und genau deswegen sollten wir uns in so einem Moment als allererstes nicht die Frage stellen, okay wie gewinne ich das jetzt?

00:05:19: Sondern wie kommen wir beide Heile raus und am besten Fall so raus dass keiner von uns hinterher das Gefühl hat verloren zu haben?

00:05:29: Das ist wichtig.

00:05:30: Und jetzt nochmal, ich weiß!

00:05:33: Der Impuls bei so vielen Menschen ist wenn mir unfreundlich begegnet wird dann bin ich auch unfreundlich.

00:05:39: Wenn man mit mir respektlos umgeht, kann ich auch respektloß sein und muss mich ja noch lange nicht alles gefallen lassen.

00:05:47: Ich verstehe den Impuls.

00:05:49: Zu einhundert Prozent.

00:05:50: gleichzeitig ist dieser Podcast hier für all die Menschen da, die verstanden haben dass man das schon mal machen darf, dass das der natürliche Impults ist, dass wenn wir uns aber im pädagogischen Kontext bewegen für denen wir bezahlt werden wo es unser Job ist damit so vorhin umzugehen dann bedeutet das du hast jetzt professionell zu sein statt authentisch.

00:06:14: Haben mindestens in tausend Folgen hier schon mal besprochen.

00:06:18: Also jetzt geht es um, wie kommen wir hier alle heile raus ohne dass irgendjemand im Best Case das Gefühl hat verloren zu haben?

00:06:26: und wie schaffe ich es mein Ego im Zaum zu halten?

00:06:29: Ich muss an dieser Stelle bevor wir weitermachen einen klitzekleinen Exkurs machen und zwar habe ich doch in einer der letzten folgen Mal erzählt wie wir damit umgehen können wenn wir Sonntagsabends von Eltern böse Emails kriegen.

00:06:43: Und einer meiner Ratschläge war, damit du nicht permanent ins Arbeiten kommst.

00:06:48: Damit du nicht dem Impuls erliegst sofort antworten zu müssen, bereite doch einfach wenn du in den Feierabend gehst eine freundlich formulierte vollautomatisierte Empfangsbestätigung vor.

00:07:00: sowas wie herzlichen Dank.

00:07:01: ich bin gerade im feierabende habe ihre email bekommen.

00:07:04: Ich freue mich wenn ich mich morgen darum kümmern kann.

00:07:07: bis dahin liebe grüße groß so.

00:07:10: Und du glaubst nicht, was passiert ist als ich das auf Instagram noch mal als Post verfasst habe.

00:07:16: Da schreiben Menschen drunter unfreundliche Reaktionen der Eltern.

00:07:21: und Ich soll freundlich bleiben finde den Fehler!

00:07:25: Und ich dachte ja, ich hab' den Fehler gefunden.

00:07:28: Der Fehler is dein Ego.

00:07:30: Du bist jetzt Profi Profi in Pädagogik Hoffentlich!

00:07:35: Das heißt, du hast ja verstanden das Druck jetzt gegen Druck erzeugt.

00:07:40: Du hast ja Verstanden dass wenn ich mich jetzt groß mache Ich die Statuswippe kippe.

00:07:45: Dass wenn ich jetzt unfreundlich und respektlos zurückschieße.

00:07:48: Wenn ich jemanden mit einem Erziehungsauftrag begegne In dem Fall Eltern Die sich aber von mir nicht erziehen lassen wollen Reskiere ich die gemeinsame Zusammenarbeit und die Beziehung.

00:07:58: Und nochmal Ich verstehe, warum der Impuls da ist.

00:08:02: Gleichzeitig ist professionell sein etwas anderes.

00:08:06: So und jetzt kommen wir noch mal zurück zum Jugendlichen also... Da hat sich jemand vor uns aufgebaut und sagt ach ja ich packe mein Handy nicht weg Opfer du spass die Kommst mal selber nicht klar.

00:08:14: was soll das hier alles?

00:08:15: machst du hier wichtig oder was?

00:08:17: Was willst Du tun du Blödmann?

00:08:19: Genau darum geht's Wie reagieren Und ich hab dir das jetzt Mal in fünf Schritten zusammengepackt für die Community Ausbildung, Krise und Konfliktpädagogik.

00:08:29: Ihr bekommt die Zusammenfassung dieser Podcastfolge mit den fünf Schritten und noch mehr Praxis-Tipps natürlich wie immer im PDF auf unserer Ausbildungsplattform.

00:08:40: Das heißt ihr könnt das nochmal nachlesen.

00:08:41: Bekommt noch ein paar mehr Infos.

00:08:43: Anyway los geht's!

00:08:44: Fünf Schritte.

00:08:45: Wie kannst du reagieren?

00:08:46: Das allererste Punkt Nummer eins ist Wahrnehmen.

00:08:50: Nimm die Situation so wahr wie sie ist.

00:08:53: Das klingt irgendwie Nach, nach keinem Handlungsstritt und gleichzeitig ist es aber der wichtigste.

00:09:00: Es geht darum eine Sekunde das Gehirn anzuschalten.

00:09:03: was passiert hier gerade?

00:09:05: Eine Sekunde den Blick durch den Raum.

00:09:08: wer kriegt hier gerade etwas mit?

00:09:10: zweite Sekunde bei dir.

00:09:12: ruhig bleiben atmen analysieren Das klingt banal ist aber wichtig.

00:09:17: dass heißt du musst in den ersten sekunden verstehen wie nah Wie gefährlich.

00:09:23: Wie tief muss ich durchatmen, wie ruhig muss ich jetzt bleiben und dann atmest du bitte einmal ganz tief durch.

00:09:31: Schritt Nummer zwei Nicht klein machen aber auch nicht groß.

00:09:36: das heißt im Grunde möchte Ich von dir dass Du deine aktuelle Körperposition beibehältst Sofern du stehst.

00:09:44: Also wenn du schon aufrecht stehst und jemand kommt auf dich zu, dann mach jetzt nicht das gleiche wie derjenige der auf dich zukommt eine Brust raus groß machen irgendwie Pose einnehmen sondern du bleibst so cool und lässig stehen wie du vorher auch standest.

00:09:59: Du gibst also mit deinem Körper das Signal.

00:10:02: für mich hat sich hier erst mal nichts verändert.

00:10:06: Ich habe mal in einer Podcastfolge, nämlich Folge neunundsechzig.

00:10:09: Ich hab's extra für euch recherchiert gesagt wenn kleine Kinder wütend werden dann machst du dich groß.

00:10:16: Ja das stimmt auch weil es da um eine andere körperliche Situation geht.

00:10:19: bei Jugendlichen die vielleicht genauso groß sind wie du oder Oder vielleicht sogar ein Kopf größer ist jetzt das schlechteste was du machen kannst irgendwelche großen körperlichen Signale senden und Das meine ich in beide richtungen.

00:10:30: also mach dich nicht klein Mach dich nicht groß bleib stehen oder gehe vielleicht sogar einen halben Schritt zurück und leicht zur Seite.

00:10:40: So leicht schräg, halt nicht Brust an Brust kommunizieren!

00:10:44: Ich weiß nicht ob dir das schon mal aufgefallen ist aber guck mal so bei uns in der Gesellschaft rum wie Männer miteinander kommuniziert und wie Frauen miteinander kommuniziert Und ich verwende jetzt bewusst das Wort häufig.

00:10:58: Das heißt ich möchte hier nicht generalisieren sondern eher so ein kleines gesellschaftliches Bild aufmachen, was total spannend sein kann.

00:11:07: Wenn du mal Männer zum Beispiel in der Stadt beobachtest wie sie miteinander reden die sitzen total selten face-to-face gegenüber anders als Frauen.

00:11:16: Frauen reden face to face miteinander.

00:11:18: Männer sitzen eher nebeneinander Die quatschen aneinander vorbei und unterhalten sich trotzdem tief.

00:11:26: Ich kann es nicht richtig erklären, es gibt ein paar psychologische Ansätze und deswegen bin ich jetzt wirklich vorsichtig mit meinen Formulierungen.

00:11:32: Es gibt so ein paar Theorien das Männer als zwei Alphatiere sich nicht gegenüberstehen weil's immer was bedrohlich ist und immer etwas von Machtkampf hat.

00:11:40: Deswegen reden wir lieber nebeneinander!

00:11:42: Ich weiß nicht ob da jetzt wirklich viel dran ist?

00:11:45: Das lässt sich tatsächlich beobachten dass wir so miteinander kommunizieren Und man konnte in mehreren Untersuchungen wirklich nachweisen, dass das für einen deeskalativen Kommunikationsprozess wesentlich hilfreicher ist wenn man leicht seitlich zueinander steht als face-to-face gegenüber Brust an Brust.

00:12:02: Deswegen sage ich hier mach mal ein Schritt zurück, dreh dich leicht zur Seite damit ihr nicht frontal gegenübersteht und dann noch was ganz ganz wichtiges Hände offen Sichtbar.

00:12:13: Und hier kein Zeigefinger!

00:12:14: Ich möchte bei niemandem diesen pädagogischen Lehrer-Zeigefinger sehen, auf gar keinen Fall.

00:12:19: den packst du schön weg und dann nicht anfassen.

00:12:23: Niemanden?

00:12:25: Gar nicht – auch nicht dieses liebevolle Tetscheln oder mal so Handauf die Schulter legen wenn sich jemand vor dir aufbaut Dann ist das das Statusspiel.

00:12:34: Und wenn du jetzt jemand die Hand auf die Schulter legst, dann kann ich dir in die Hohlehand versprechen was jetzt passieren wird.

00:12:40: Manchmal bzw.

00:12:42: Ich gehe sogar soweit dass ich sage sehr häufig Kann eine Berührung der Funke sein der quasi alles zum explodieren bringt.

00:12:50: also hände offen kein Zeigefinger Du bleibst in deiner Körperhaltung leichten Schritt zurück leicht zur Seite tief durchatmen ruhig bleiben.

00:13:00: Kommen wir mal zu Schritt Nummer drei.

00:13:02: Der ist auch spannend, nicht drohen!

00:13:05: Wer droht hat verloren.

00:13:08: vor einem Publikum und wir dürfen ja nicht vergessen Wir haben dann noch neunundzwanzig Kindersitzen Vor einem Publikum ist jede Drohung für jemanden dem es um seinen Status geht eine Einladung.

00:13:21: Also kein Wenn du Nicht Jetzt oder das wird folgen Haben.

00:13:25: Oder wenn Nicht Das Passiert Dann Ist Immer eine Einladung, das heißt auch wenn es dir auf der Zunge liegt verknift ihr jede Drohung.

00:13:34: Denn derjenige der dich da provoziert der müsste ja jetzt zeigen dass ihm das vollkommen egal ist.

00:13:40: ich meine Das können wir uns doch ganz logisch erklären.

00:13:43: wer schon bereit ist einer doch Autoritätsperson so gegenüberzutreten, im Wissen dass man das eigentlich nicht tut.

00:13:53: Der kann ja nach der Drohung nicht sagen oja stimmt jetzt wo sie mir gedroht haben sieht die ganze Sache nochmal anders aus.

00:13:59: also verstehe bitte jede Drohungen ist eine Einladung dass derjenige zeigen darf wie egal ihm das Ganze ist.

00:14:07: und noch was An dieser Stelle, ich rede gerade von einem Jungen.

00:14:11: Das ist kein Exklusivverhalten für Jungs oder Männer!

00:14:16: Das können Frauen ganz genauso... das können Mädchen und Jugendliche ganz genau so.

00:14:22: Ich bin in diesem Beispiel nur bei einem Jungen.

00:14:24: Bevor mir jemand in die Kommentare hakt, warum redest du immer über Jung?

00:14:27: Können wir einordnen bitte.

00:14:29: Jetzt gibt es an dieser Stelle ganz viele Empfehlungen zum Thema Mirroring.

00:14:33: Mirroring ist die Technik, dass man jemandem quasi spiegelt was du gerade von ihm wahrnimmst.

00:14:39: Das sind diese typischen Sätze.

00:14:41: ich sehe Du bist grade wirklich sauer oder?

00:14:44: Ich glaube du scheinst richtig aufgeregt zu sein.

00:14:48: und hier kommt ein kleiner Erfahrungsbericht.

00:14:52: ich finde mirroring also dieses ich seh du bist sauer per se gar nicht schlecht.

00:14:57: ich wäre damit nur extrem vorsichtig.

00:15:01: Das beruht aber auf meine eigenen Praxiserfahrung, fünfzehn Jahre Kinder- und Jugendpsychiatrie.

00:15:06: Wenn ich da jemandem gesagt habe der richtig aufgeregt ist Ich seh du bist total sauer Dann weiß ich dann wird er sagen Ja natürlich sie spass die.

00:15:15: das liegt an ihn Hurensohn So.

00:15:18: also Mirring.

00:15:20: an sich eine gute Sache dass brauche aber fein gefühlt.

00:15:24: Und wenn Du das Bauchgefühl hast es passt hier gerade nicht dann lass es lieber weg.

00:15:27: okay Gehen wir mal davon aus, dein Bauch sagt Mirroring passt.

00:15:31: Dann sag sowas wie Okay ich sehe du bist richtig sauer Das klären wir Aber nicht so und nicht hier.

00:15:38: Wenn Mirroring nicht passt dann lass einfach dieses Ich seh Du bist richtig sauer weg.

00:15:42: Dann sag ganz entspannt So ruhig es irgendwie geht auch wenn du aufgeregt bist okay?

00:15:48: Wir klären das aber nicht so Und nicht hier.

00:15:51: nochmal Wir klaren dass Aber Nicht so und Nicht Hier Nicht so und nicht hier.

00:16:03: Ich will, dass ich diese drei Floskeln in deine Hirn einbrennen.

00:16:11: Und dann still sein.

00:16:20: Nicht vergessen, es geht nur um Status.

00:16:22: Es geht jetzt nicht um Durchsetzen!

00:16:24: Es geht nicht um Gewinn... ...es geht um Kontrolle der Situation.

00:16:28: und dass neunundzwanzig andere Kinder gerade lernen wie du mit diesem Konflikt umgehst Da gewinnst Du viel mehr als wenn du Dich jetzt machtvoll durchsetzen willst.

00:16:39: Viertens Jetzt den Ausweg anbieten.

00:16:42: Auch in diesem Podcast habe ich schon einige Male über die Exit-Strategie geredet.

00:16:46: Exit bedeutet, gib jemandem die Möglichkeit im größten Konfliktmoment egal wie fortgeschritten der Konflikte ist einfach gehen zu dürfen um das Gesicht zu wahren weil Charme einer der größten Treiber von Aggressionen ist.

00:16:59: Es geht also jetzt in dem Moment darum dass du verstehst wir alle müssen hier raus vor allem der Provokateur oder die Provokateuren und Du bist derjenige der diesen Ausweg aufmacht.

00:17:12: Bitte verstehe dieses Aufmachen eines Ausweges nicht als dann habe ich ja verlieren.

00:17:17: Und wenn ich das immer mache, dann öffne ich dem Verhalten der Tür und Tor.

00:17:21: Nein darum geht es nicht!

00:17:22: Es geht jetzt hier wirklich in dem Moment um eine Situation die wirklich kippen kann.

00:17:27: Und Kippen bedeutet du fängst dir eine hast ein gebrochenes Nasenbein oder sonst irgendwas?

00:17:32: Ich rede jetzt vom Extrem.

00:17:34: Das heißt hier musst Du Dich entscheiden.

00:17:36: was ist Dir wichtiger?

00:17:38: Ist es dass du dich jetzt krampfhaft durchsetzt in der Hoffnung zu gewinnen?

00:17:44: oder geht es darum, dass alle hier Heile rauskommen und im Bestfall deine Autorität nicht gefährdet wird.

00:17:51: Und das gelingt dir immer nur dann wenn du der Entscheider im Konflikt bleibst ruhig besonnen Und wenn du die Kontrolle bewahrst, und wenn zu Kontrollebewahren eben gehört ich ermögliche jemandem ohne Gesichtsverlust einfach durch die Tür gehen zu dürfen für den Moment dann ist das in Ordnung.

00:18:10: Was ja auch dazu gehört ist Wenn jemand durch die Türe durchgeht und diesen Exit nimmt bedeutet es noch lange nicht dass es nicht ein klärendes Gespräch gibt und dass es nach Konsequenzen geben muss.

00:18:23: Das steht da nicht.

00:18:26: Exit bedeutet nicht verlieren, weil alles andere was dir wichtig ist später kommt.

00:18:32: nur halt eben nicht in diesem moment.

00:18:33: Ich hoffe das es nachvollziehbar.

00:18:35: so für dieses exit aufmachen gibt's mehrere Möglichkeiten.

00:18:37: auch das musst du ein bisschen mit bauchgefühl entscheiden.

00:18:39: Für den moment.

00:18:40: ich weiß wir hätten immer ganz gerne den richtigen satz der richtig funktioniert.

00:18:43: Ich gebe dir eine auswahl und du guckst was für dich gut passt Was sich auch für dich richtig anfühlt?

00:18:49: Ich bin so'n typ von pass auf Geh mal kurz raus Von mir aus auch länger Und wenn du willst, bin ich gleich bei dir.

00:18:57: Wenn nicht?

00:18:58: Auch okay!

00:18:59: Du musst jetzt hier gerade nicht sein.

00:19:01: und dieses Du musst hier jetzt grade nicht sein Nicht als Verachtung dieser Person formuliert Ich weiß... Pass auf Da musst du jetzt wirklich aufpassen.

00:19:09: Das kann schnell so rüber kommen wie Ey!

00:19:11: Du muss hier nicht sein Also nicht dieses Patzige Sondern es ist eher die Erlaubnis Gehen zu dürfen.

00:19:18: Hey pass auf von mir aus Du musst das hier nicht durchziehen Du musst nicht Du darfst gehen.

00:19:25: Das ist eine Einladung.

00:19:26: Nicht weil ich dich nicht gerne habe, sondern weil ich Dich gerne habe darfst Du gehen!

00:19:32: Also verknifte bitte diesen schnippischen Unterton, weil auch der führt ja meistens eher wieder zu Aggressionen.

00:19:38: also nochmal accent aufmachen Pass auf du musst jetzt hier nichts sein.

00:19:42: das ist eine einladung.

00:19:43: du darfst gehen.

00:19:44: geh bitte raus hol luft.

00:19:47: wenn du das gefühl hast du kannst wieder reinkommen in ordnung ansonsten reden wir entweder dann oder dann.

00:19:53: also zum beispiel Wir reden in der zweiten Stunde oder wir reden in einer zweiten Pause.

00:19:57: Oder pass auf, wir beide treffen uns morgen vorm Unterricht – wo auch immer!

00:20:02: Auch hier geht es darum dass du es kommunizierst.

00:20:06: Du kommuniziersst und es wird noch ein Gespräch geben.

00:20:08: Es wird stattfinden.

00:20:10: ob das dann realistisch ist, dass das Morgen stattfindet, dass jemand morgen vor der ersten Stunde dasteht.

00:20:16: Darum geht's nicht.

00:20:18: also... Es geht jetzt nicht darum, in diesem Moment größtmögliche Verbindlichkeit herzustellen und zu sagen aber morgen um neun Uhr wird dann dieses Gespräch stattfinden.

00:20:28: Keine Sorge das wird schon irgendwie klappen!

00:20:31: Und wenn nicht?

00:20:32: Dann hätt es eh nie geklappt.

00:20:34: Also es geht nur darum gib jemand den Exit sagt du musst jetzt hier nicht sein.

00:20:38: wir sprechen an anderer Stelle.

00:20:39: hol mal tief Luft.

00:20:40: Wenn Du Luft geholt hast kommen wieder rein.

00:20:42: ich bin für dich da.

00:20:43: komm auch nach der Stunde ist in Ordnung Aber geh jetzt bitte mal kurz raus Das Ganze mit einer liebevollen, wertschätzenden Klarheit.

00:20:55: Und vermeide alle Weichmacher in diesem Satz!

00:20:58: Also kein.

00:20:58: eigentlich müsstest du jetzt mal rausgehen oder es wäre unfassbar schön wenn du rausgehst oder ich würde mich freuen wenn du mal eben Luft holst.

00:21:05: nein Du gehst mal bitte eben raus Hol einmal Luft und dann kommst du wieder.

00:21:10: Klarheit ist wirklich wichtig und Klarheit bedeutet nicht laut und aggressiv zu sein.

00:21:15: So, und fünftens ist jetzt kein Handlungsschritt sondern die Kombination aus einer Idee und ein bisschen Background-Wissen, die ich dir gerne mitgeben möchte.

00:21:26: Wir dürfen ja in dem ganzen Szenario nicht vergessen dass du nicht alleine bist.

00:21:30: Siebenundzwanzig, neunundzwansicht Zuschauer... Ich glaube ich war gar bei Neunzwanziger, ne?

00:21:34: Neunund zwanzig Zuschauer sitzen auch noch in der Klasse Und vielleicht geht gerade ein Handy hoch.

00:21:41: Es lohnt sich zu verstehen.

00:21:43: das Jugendliche Das haben Studien bewiesen, ich hol dir auch gleich die Studie raus wo es steht.

00:21:50: Dass Jugendliche vor Publikum Risikobereiter sind Erwachsene nicht.

00:21:56: Bei Jugendlichen springt unter Beobachtung viel mehr das Belohnungszentrum an als bei uns Erwachsenen.

00:22:03: Das heißt jede Provokation jeder Schritt nach vorne Unterpublikum fühlt sich absolut richtig an Auch wenn rational klar ist vollkommen bescheuert was ich hier mache.

00:22:13: Die Studie stammt nämlich aus... ...Lawrence Steinberg und Jason Chen.

00:22:18: Temple University, die haben das veröffentlicht.

00:22:21: Die haben das Ganze den Zuschauer-Effekt genannt.

00:22:23: Da haben Jugendliche in einem Fahrspiel, also so ein Autorennspiel deutlich mehr Risikobereitschaft gezeigt wenn gleichaltrige Zuschauen.

00:22:32: Jugendliche haben bei gruppendynamischen Aufgaben, beim Mutproben deutlich risikobehafteteres Verhalten gezeigt Wenn sie dabei beobachtet wurden als Erwachsene oder wenn die Menschen alleine sind.

00:22:45: Und das ist total spannend,

00:22:46: d.h.,

00:22:47: es gilt jetzt hier in diesem Beispiel wirklich darum wie kriegen wir das Publikum los?

00:22:52: Auch hier zwei Möglichkeiten.

00:22:54: Möglichkeit eins nachdem du dem Jugendlichen gesagt hast oder der Jugendlichen Wir klären das nicht so und nicht hier kommt ja bei mir die stille Phase die du aushalten sollst.

00:23:07: Diese stille Phase kannst du auch dafür nutzen, einen Blick in die Klasse zu schicken und zu sagen ihr alle Buch Seite forty-two Nummer zwei jetzt unter hinten letzte Reihe Handy weg sofort.

00:23:25: das heißt du sorgst mit einer ganz konkreten und klaren Arbeitsaufgabe für Ablenkung Für Ruhe, für irgendetwas passiert jetzt.

00:23:35: Alle anderen müssen sich mit was anderem auseinandersetzen und ich wünsche mir sehr dass du hiermit kriegst wie wichtig diese unaufgeregte Klarheit ist.

00:23:43: das ist etwas was man üben muss.

00:23:44: wenn du darauf Bock hast dann melde dich gerne bei mir.

00:23:48: es gibt für zwei tausend siebenundzwanzig gerade in meiner Pipeline in ganz deutschland österreich und der schweiz eigene Seminare, in denen wir das noch mal richtig durchgehen.

00:23:58: Also wer Bock hat auf ein cooles Tagesseminar haltet Augen und Ohren offen.

00:24:03: es wird in der nächsten Zeit ein paar Ankündigungen geben.

00:24:06: Alternativ kommt natürlich Ursch oder ich Kollege von mir sehr gerne an eure Schule und eure Kita.

00:24:11: Und dann machen wir einfach Krisenfestseminar lohnt sich immer.

00:24:14: oder Ich komme im Vortrag und bringe euch ganz viel Material dazu mit.

00:24:18: zweite Möglichkeit wie man damit umgehen kann wenn diese Gruppe da ist bisschen ungewöhnlich, nehmt die Gruppe mit raus und lasst den Aggressor dastehen.

00:24:30: Sieht also folgendermaßen aus du sagst demjenigen der sich aufbaut wir klären das nicht so und nicht hier wenn du dann das Gefühl hast es Dorotje zu kippen Du kannst diese diese stille Sekunden von denen ich vorhin gesprochen habe Nicht aushalten.

00:24:48: Dann das Signal zur Klasse alle Aufstehen raus jetzt Wie bei einem Feueralarm.

00:24:55: Wichtig ist, dass funktioniert nur wenn das geprobt ist.

00:24:58: Das muss man üben.

00:25:00: Deswegen wäre mein Wunsch Wenn du eine neue Klasse übernimmst Egal in welchem Alter auch immer Probe das mit den Kindern!

00:25:09: Den Feuer Alarm proben wir alle auch bis der Arzt kommt zweimal pro Jahr.

00:25:14: Warum nicht auch sowas?

00:25:15: Und es muss ja nicht darum gehen in der Erklärung für die Schülerinnen und Schüler.

00:25:19: Hey, pass auf!

00:25:20: Wenn hier jemand mal austickt dann will ich euch alle raus haben.

00:25:22: Es geht ja nur darum dass man sagt wenn hier mal irgendwas passiert Dann möchte ich das.

00:25:28: sie in so einem Moment genau das tut was ich sage weil ich euch beschützen möchte.

00:25:33: Wenn ich euch also irgendwann mal sage Jetzt Aufstehen Raus Dann will ich das.

00:25:39: ihr aufsteht und geht Genau in diesem Moment.

00:25:43: Ich will nicht, dass ihr irgendetwas zusammenpackt ich will das hier keine Jacke holt.

00:25:46: Es geht nicht darum, dass Ihr das Gebäude verlassen müsst.

00:25:49: Ihr sollt auf den Flur in dem nächsten Raum oder Geht in die Pausenhalle an einen Ort Den wir vorbesprochen haben weil ich dich und andere schützen möchte.

00:25:57: Und dann übst Du das bitte einmal!

00:25:59: Ich weiß es klingt banal und ich weiss Da gehen so Alarmglocken bei Lehrkräftnern.

00:26:04: Ja wie soll ich das denn noch machen?

00:26:05: Wann soll ich DAS denn noch Machen?

00:26:07: Leute Das lohnt sich.

00:26:09: Es lohnt sich, immer vorbereitet zu sein und die fünfzehn Minuten einmal in jedem Schuljahr zu investieren.

00:26:16: Einmal fünfzehminuten für jahrelange Sicherheit!

00:26:21: Das ist eine Abwägung, die man treffen könnte.

00:26:23: So, ich habe gesagt, ich hab fünf Schritte für euch zusammengepackt.

00:26:25: Ich pack noch einen sechsten Schritt Bonus oben drauf Für den Moment wo du das Gefühl hast, ich krieg das hier nicht eingefangen Weil wir sind jetzt alle hier gerade im Szenario davon ausgegangen, dass man das so ruhig und friedlich mit der Exit-Strategie lösen kann.

00:26:39: Mit ganz viel Klarheit!

00:26:40: Wenn du aber wirklich, wirklich dauerhaft provozierendes Verhalten hast... Dann hol Hilfe!

00:26:47: Und am besten auch über jemand anderen, der jetzt gerade wegkann.

00:26:50: Dann sagst Du, Du, Marie erste Reihe Kollegen aus der Nachbarklasse holen.

00:26:55: Jetzt!

00:26:56: Und dann geht es einfach darum eine personelle Überzahl ganz schnell zu schaffen.

00:27:01: Auch das weiß ich, muss man ein bisschen trainieren.

00:27:04: Auch das muss man in einem Kollegium absprechen, dass man sich da aufeinander verlassen kann.

00:27:08: und sollte es doch mal handgreiflich werden.

00:27:11: Solltest du wirklich wirklich wirklich Bedrohung am eigenen Leib erfahren?

00:27:17: Dann darfst Du Dich wehren!

00:27:20: Ganz ganz frisches Urteil, sechzehnte Zehnte... ...zweitausendzechsundzwanzig hat das Verwaltungsgericht in Düsseldorf entschieden, dass eine Lehrkraft die ein neunjährige Kind festgehalten hat und mit einer Kollegin aus dem Raum gebracht hat, vollkommen richtig gehandelt hat.

00:27:35: Dieses Kind hat um sich geschlagen, hat um mich getreten, die Kollegin hat eine andere Kollegin dazu geholt, die beiden haben das Kind gepackt und gegen den Willen des Kindes unter Anwendung des geringst möglichen Mittels an Notwehr aus diesem Klassenraum

00:27:49: gebracht.".

00:27:50: Und das Gericht hat jetzt gerade bestätigt – Das ist in Ordnung!

00:27:54: Hier kommt ein kleiner Zusatz zu der ganzen Sache.

00:27:56: Das Ding ist noch nicht rechtskräftig, weil Beschwerde beim Oberverwaltungsgericht in Münster eingelegt wurde.

00:28:02: Ja?

00:28:02: Aber geh mal davon aus dass da nichts passieren wird!

00:28:06: Denn es gibt ja dem Paragraf thirty-two im Strafgesetzbuch.

00:28:09: das ist der rechtfertigende Notstand, der dir zugesteht, dass du dich immer im Rahmen deiner Möglichkeiten unter Anwendung des geringst möglichen Mittels zur Wehr setzen darfst.

00:28:22: Wichtig Das ist keine Einladung, jemandem die Zähne einzuhauen und hinterher auf dem Papier zu schreiben.

00:28:28: Der hat angefangen!

00:28:29: Gibt ziemlich auch ein paar Fälle von ja?

00:28:32: Also es geht wirklich dann um Notwehr.

00:28:34: der andere muss anfangen sonst darfst du halt gar nichts machen.

00:28:38: ich will dir nur einmal sagen Du musst nichts erdulden.

00:28:41: Du musst das nicht über dich ergehen lassen.

00:28:43: Du darfst Dich wehren.

00:28:44: Und noch einen Zusatz Sobald Waffen im Spiel sind Messer oder Weißdergeier tust du alles, was gefordert wird.

00:28:56: In so einem Moment spielt niemand den Helden weil Messer einfach unfassbar gefährlich sind.

00:29:01: ich weiß das ist jetzt ein bisschen groß und auch ein bisschen derbe für diesen eigentlich doch so konstruktiven Podcast.

00:29:07: Ich will es aber einmal gesagt haben Weil's dann doch mal vorkommen kann sollte es irgendwie mit Waffengewalt weitergehen ist einfach Ende.

00:29:18: Dann spielt bitte niemand den Helden, dann bist du so deeskalativ, wie es irgendwie sein kann.

00:29:23: Dann sagst du pass auf wir reden alle anderen.

00:29:25: Bitte raus lasst die Bitte mal eben rausgehen.

00:29:27: Die Kinder haben dir nichts getan.

00:29:28: alles in Ordnung und so weiter... Ich wünsche jedem dass er oder sie dieses Szenario nie erleben wird.

00:29:35: So!

00:29:35: Und jetzt atmen wir einmal tief durch.

00:29:37: Wie immer nach dieser Folge wünsch ich dir gutes Umsetzen.

00:29:40: Ich fasse's für dich noch einmal ganz schnell zusammen.

00:29:43: Also geht los mit Tiefdurchatmen.

00:29:45: Wir klären das.

00:29:46: Nicht so und nicht hier.

00:29:49: Dann warten!

00:29:50: Wenn in dieser Stille es droht zu kippen, Signal an die Klasse – also falls du Publikum hast, signal an die klasse ihr jetzt Buch Seite zweiundvierzig Nummer vier aufschlagen arbeiten dahinten Handy weg will ich ihn nicht sehen.

00:30:04: sofort ganz klare Ansage beim Gegenüber aushalten ruhig bleiben nochmal wiederholen wir klären das bin für dich da?

00:30:13: Nicht So Und Nicht Hier.

00:30:16: Und wenn du möchtest, musst du jetzt hier in diesen Moment nicht sein.

00:30:21: Da ist die Tür.

00:30:22: Du darfst gehen!

00:30:23: Wir sprechen einfach zu anderer Zeit.

00:30:26: Sollte das nicht funktionieren, schick jemanden los Hilfe holen?

00:30:31: Das sind Sachen, die funktionieren nur, wenn man sie ein bisschen geprobt hat.

00:30:35: Was auch nur funktioniert und wenn man es ein bisschen geübt hat, ist alle anderen raus Wenn der Exit von demjenigen nicht angenommen wird, der da gerade Vor dir steht.

00:30:45: So, meine Güte Leute!

00:30:47: Dreizig Minuten, siebenundvierzig Sekunden ist dann doch wieder eine lange Folge geworden.

00:30:53: ich hoffe ihr könnt mit dieser Folge was anfangen.

00:30:55: schickt Sie bitte durchs Collegium.

00:30:58: Ich weiß ich bin ja nicht an jeder Schule irgendwie total beliebt weil ich auch ein bisschen fordere von uns Pädagoginnen und Pädagogen.

00:31:04: aber ich glaube Das ist eine Folge, wo selbst die hartnäckigsten Hardliner-Pädagoginnen und Pädagogen diese was wie Beziehungsarbeit in ihrem Leben noch nie gehört haben vielleicht dann doch etwas anfangen können.

00:31:15: Also tu mir bitte den Gefallen wenn dir diese Folge gefällt.

00:31:19: Wenn dir der Podcast gefällt Dann freue ich mich wenn du ihn weiter teilst Und wir sehen uns auf jeden Fall irgendwann mal an deiner Schule.

00:31:28: zu einem Vortrag von mir.

00:31:30: und dazu möchte ich nur eine Sache sagen Ich mache bei uns die Vortraxformate das heißt Alles was zwischen zwanzig Minuten und hundertzwanzig minuten lang ist, das kriegt ihr von mir.

00:31:40: Was ich euch aber immer mitbringe wenn ihr das möchtet!

00:31:43: ist so viel Material, soviel Zeug dass ihr mich für einen Vortrag zu einem pädagogischen Tag holen könnt und dann könnt ihr ganz entspannt mit allem selbst weiterarbeiten was ich euch gebe.

00:31:55: Ihr könnt also den Tag anders gestalten und das ganze Material quasi für die nächsten Wochen immer mal so PÖ APÖ in jeder Lehrersitzung irgendwie durchgehen, ihr könnt es in kleinen Gruppen aufteilen wenn ihr möchtet oder ihr macht das einfach an dem Tag.

00:32:07: zu Ende kurz, knapp aber auf den Punkt formulierten Input.

00:32:13: Den besten pädagogischen Tag eures Lebens!

00:32:15: Wenn ihr sagt ja wir wollen aber mit jemandem weiterarbeiten dann ist Ersch mein lieber Kollege bei einfach krisenfest.

00:32:22: euer Kandidat.

00:32:22: der kommt dann ganze sechs Stunden zu euch in die Schule in die Kita, in die Wohngruppe wo auch immer ihr arbeitet und dann machen wir einen coolen Tag Und ihr haltet bitte Augen und Ohren auf.

00:32:40: Und dann auch eine neue Homepage und alle Veränderungen der nächsten Zeit stehen an.

00:32:47: Es wird wieder eine Ausbildung, Krisen- und Konfliktpädagogik geben höchstwahrscheinlich ab März nächsten Jahres.

00:32:56: da könnt ihr euch noch nicht für bewerben und sie wird ein bisschen anders aussehen als es die letzten Jahre der Fall war, aber dazu komme ich dann irgendwann zu gegebener Zeit.

00:33:05: So jetzt wünsche ich euch erstmal gutes Umsetzen.

00:33:08: viel Spaß mit dieser Folge!

00:33:09: Mit allen Inhalten.

00:33:10: lasst euch nicht ärgern schon gar nicht von mir.

00:33:12: teilt die Folge auf Instagram.

00:33:14: tüss hab eu lieb tüss.