00:00:10: Ich eskalier gleich von und mit Raphael

00:00:15: Kirsch.

00:00:16: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des.

00:00:18: ich eskaliere gleich Podcasts, ich muss ganz kurz hier mal den Kontext erklären falls es irgendwie rumpelig ist, falls ihr im Hintergrund Geräusche hört.

00:00:26: wir sitzen hier in einer Turnhalle in Wetzlar bei der tollen Veranstaltung Vision at Schule.

00:00:31: Es ist einfach mega Und ich habe mich im Vorfeld an diesem Tag mit jemandem verabredet, mit dem sitze ich jetzt hier.

00:00:38: Deswegen wir auf einem knatschgelben Sofa.

00:00:40: was dich richtig anschreite ist es nicht wirklich schön aber dann könnt ihr zumindest mal einordnen worum's hier gerade geht und mit mir auf den Sofa ist Tobias Schellenberger und wir beide haben uns kennengelernt weil wir telefoniert haben.

00:00:52: du hast ein richtig tolles Festival am Start.

00:00:55: wenn ichs richtig zusammenkriege gibts Lehrer, Podcaster und hast voll Bock auf Schulentwicklung Korrekt.

00:01:02: Und jetzt darfst du einfach zwei Sachen über dich sagen, warum wir beide uns heute hier zusammensetzen?

00:01:07: Ja ich freue mich total hier zu sein!

00:01:09: Danke für die Einladung.

00:01:10: Super gerne.

00:01:11: Ich bin erstes Fan von dir und der Arbeit, die du machst.

00:01:14: das ist tatsächlich die erste Grund.

00:01:16: Vielen herzlichen Dank.

00:01:16: das war es eine coole neue Folge.

00:01:22: So verhält man auch nicht länger aus als eine Minute und vierzehn, aber wirklich.

00:01:27: Nein ich habe dich angesprochen weil ich deine Arbeit gut finde und einfach was sich an deiner Arbeit wirklich liebt.

00:01:34: sorry jetzt muss ich immer so ein bisschen Liebe rauslassen.

00:01:36: Das

00:01:37: ist

00:01:37: einfach diese krasse ganz präzise und direkt umsetzbare Praxisorientierung.

00:01:43: Ich hab mir jetzt im Vorfeld ein bisschen durch deine Folgen mal durchge swiped Und was du sagst kann man einfach direkt anwenden.

00:01:51: Das ist das, was ich so geil finde.

00:01:52: Aber viel ist wirklich bei Social Media auch geschwafelt oder viele... also ich meine gar nicht die Insta-Babel, sondern insgesamt und du wirst da super konkret und du sagst Dinge, die Menschen umsetzen können direkt und das finde ich großartig.

00:02:04: Und ich habe die angesprochen aber auch weil wir zusammen Du kommst zum Festival?

00:02:08: Ja.

00:02:09: Und das war so ein Match, also ich hab einfach gemerkt in der Kommunikation mit dir, wir können uns auch mal bisschen über Schule unterhalten und deswegen sitzen wir heute hier.

00:02:17: Oh, deswegen sitzen sie heute hier!

00:02:19: Du hast mir vorhin im Vorgespräch einmal gesagt es gab eine Zeit in der du als Lehrkraft gar nicht mehr so glücklich warst.

00:02:25: Genau.

00:02:25: Wo gesagtest irgendwie ne da muss sich jetzt was ändern sonst ändert sich alles für mich und das will ich nicht.

00:02:31: Ich will das irgendwie selber entscheiden.

00:02:33: zumindest habe ich das daraus interpretiert.

00:02:35: Ja, auf jeden Fall.

00:02:36: Da gehe ich offen mit um und es ist kein Geheimnis.

00:02:39: Ich war so ein ekelhafter Musterlehrer, gefühlt meine ersten Dienstjahre.

00:02:45: Ich wollte alle Vorgaben erfüllen.

00:02:47: Ich habe alles penibel gemacht.

00:02:49: Ich hab mich voll in den Dienst des Perfektionismus gestellt eigentlich und bin darüber total unglücklich geworden selbst also...

00:02:57: Wo kam das Perfektionistische her?

00:02:59: Ich

00:03:01: hab so ein ganz komisches Bild davon.

00:03:02: Kriegt man das als Lehrer im Studium vermittelt?

00:03:05: Nein, nee, im Studiums war ich weniger gemacht, um mehr zu studieren.

00:03:12: Viel in der Gastro gearbeitet und gutes Leben gelebt.

00:03:14: Das war noch das alte Studium, da ging das nur.

00:03:19: Also noch nicht Bachelor and Master, meine ich.

00:03:23: Ich war immer so ein mittelmäßiger Schüler, ich bin nur so hochgesprungen wie ich musste.

00:03:28: Ich bin nicht groß aufgefallen aber auch nie aus dem Raster gefallen und so weiter.

00:03:31: Aber hatte eher so ein Mitteleres Abi und habe dann auch so ein Mittleres etwas besseres Studienabschluss gemacht.

00:03:37: Aber ich wollte dann vor allem mir einmal beweisen dass sich auch richtig gute Noten kann Und das ist tatsächlich der Hintergrund zum Perfektionismus.

00:03:46: Jetzt kommt hier Matthias Zeitlapparelli noch rumgerollt.

00:03:48: Hier sind

00:03:49: nur nette Leute unterwegs in dieser Initiatur

00:03:54: Genau, dann habe ich geschafft.

00:03:56: Ich habe gute Noten gemacht und wollte einen Einser-Abschluss haben.

00:03:59: Es ist ekelhaft!

00:04:00: Ich will das jetzt gar nicht damit angeben hier sondern ich sage es nur um zu erklären wo der Perfektionismus herkommt.

00:04:05: Und als ich da mal drin war an dieser Leistungsspirale bin ich dann nicht mehr rausgekommen.

00:04:09: also ich hatte meinen eigenen Anspruch und darin war ich gefangen.

00:04:12: So weil ich glaube ich kann jetzt auch nicht wieder zurückfallen.

00:04:13: Das geht ja nicht so... Und diesen Leistungsanspruch den habe ich aber auch übertragen auf meine Schule ein.

00:04:20: Und das Eklige dabei war nur, ich habe um das zu erreichen halt meine kompletten Bedürfnisse und einfach hinten angestellt weil alles wichtiger war als wie es mir geht so ein softes Ding.

00:04:33: warum soll das von Bedeutung sein?

00:04:34: Ich wollte ein richtig guter Lehrer sein ja und das habe ich glaube ich gemacht und dann darüber bin ich gestolpert und waren ja draußen und bin auch.

00:04:43: also ich war überhaupt nicht glücklich in meinem Beruf ... mich neu sortiert hatte.

00:04:50: Das war total gut und wichtig, habe ich mir am Ende eigentlich... Und das war die zentrale Frage, die Frage gestellt.

00:04:57: Wie würde eigentlich ein Lehrer das machen der glücklich ist in seinem Beruf?

00:05:02: Oh, spannende Frage!

00:05:04: Spannende Frage.

00:05:04: Ist auch eine richtig gefährliche Frage da draußen.

00:05:07: weil man also ein Lehrer auf einem glücklichen Beruf ist ja bin ich fast schon Ketzer.

00:05:14: Okay, ja nehmen wir erst mal

00:05:17: Aber ich habe einen Umgang gefunden und tatsächlich habe ich einfach Schritt eins war, das klingt so simpel.

00:05:24: Ich habe mir angefangen meine Bedürfnisse wahrzunehmen überhaupt erst.

00:05:27: Das haben wir heute Abend ja hier bei den Kinos gehört von Corinna Elfe und auch von... Wer die Stäbner?

00:05:35: Ja genau, wo es beide mal auch darum ging um die Frage wie geht's mir eigentlich?

00:05:40: bin ich überhaupt in der Lage, das wahrzunehmen?

00:05:42: erstens und zweitens auch zu kommunizieren.

00:05:44: Und drittens vielleicht noch dafür zu sorgen dass meine Bedürfnisse auch Raum finden.

00:05:49: Das habe ich gemacht.

00:05:49: so simpel das klingt es ist ein längerer Protest gewesen.

00:05:52: Ich wollte

00:05:53: sagen, das klingte simpel aber es war wahrscheinlich ein ewiges Ding gewesen.

00:05:55: Ja genau!

00:05:56: Es war echt einen Bundel in einer Sandkiste bis sich mal so ein Berg voll hatte über den ich ihn mal rausklettern konnte.

00:06:01: Aber hat sich gelohnt und ich hab mittlerweile einen Modus gefunden für mich.

00:06:06: Das kann ich wirklich so sagen.

00:06:07: Es ist keine Übertreibung, dass ich seit vielen Jahren richtig glücklich bin in meinem Beruf.

00:06:11: Es gibt Peaks wo es anstrengend wird und es gibt Phasen wo es entspannter ist aber im Schnitt bin ich tatsächlich ein glücklicher Lehrer geworden.

00:06:18: Ich mache das wahnsinnig gerne auf die Sicht zu.

00:06:20: Und ich finde das kriegt man unfassbar toll mit wenn man dich kennenlernt wenn man bei Instagram mal vorbeischaut, was ich manchmal echt voll empfehlen will.

00:06:27: Schuleunterstrichen machen.

00:06:29: So guckt da bitte unbedingt mal rein!

00:06:30: Also du hast eine unfassbar tolle positive Art und Weise.

00:06:33: das wollte ich dir aber jetzt an dieser Stelle schonmal mitgeben.

00:06:36: Dieser Podcast heißt Ich eskalier gleich.

00:06:39: Das heißt meine Intention diesen Podcast zu starten war ja ich will Schule als derjenige den mit Schule eigentlich nichts an der Brauersartig bin ja kein Lehrer das wissen ganz viele draußen erstmal gar nicht wenn man mich so kennen lernt.

00:06:52: Ich habe da Bock darauf innovativ zu sein, obwohl ich nicht aus dem System komme und möchte mit dem Thema Krisen- und Konflikte irgendwie praxisnah in die Lösung da bieten.

00:07:06: Und jetzt hast du ja aus dem Kontextschule einen unfassbar großen Konflikt vor der Nase gehabt?

00:07:14: Du hast ja gemerkt, ich bin nicht mehr glücklich!

00:07:17: In meiner Welt gehört zu einer guten Konfliktlösungskompetenz.

00:07:20: Ich muss das ja erst mal

00:07:22: schnallen.".

00:07:23: Genau!

00:07:24: Also ich muss ja erstmal feststellen, ich habe ein Problem.

00:07:27: Sonst kannst du dich ja tot arbeiten oder willst an irgendetwas arbeiten wo du nicht weißt, wo geht es irgendwann in welche Richtung?

00:07:33: Und das ja übertrag auch im Klassenzimmer... Du hast eine Unterrichtsstörung und ich muss dir erstmal fest stellen, die hab' ich ja wirklich.

00:07:39: Dann musst du überlegen, wo kommt ihr her und was kann ich tun?

00:07:42: Das ist so mein Dreiklang mit dem ich immer einen Konflikte rein gehe.

00:07:45: Wann hast du verstanden dass du ein Thema hast.

00:07:49: Tatsächlich, ich bin jetzt ein bisschen hart, aber wirklich so... Ich bin mit einem Fahrrad verunglückt und bin mit fünfzig Sachen gegen den Baum gefahren Und ich hatte so einen Schweineglück.

00:08:04: Ich habe mir dann mal mein Fahrradhelm angeguckt.

00:08:06: Auf Schläfenhöhe linke Seite war ein zwei-eurostes großes Loch im Helm.

00:08:10: Mir war nichts passiert Also ein Rippenbruch und ein bisschen Amnesie mal ein paar Stunden lang Aber nichts Schlimmeres.

00:08:16: Und das war aber der Wake-up Moment für mich und es musste erst so weit kommen.

00:08:21: Es war irgendwie wie ein Sinnbild des Lebens vorher, ich bin mit High Speed in Berge runter gerattet quasi außer Kontrolle schneller

00:08:27: höher weiter genau

00:08:29: ja und habe mich selbst dadurch gefährdet.

00:08:31: letztlich und das lässt sich total metaphorisch übertragen auf mein Leben vorher also Ich bin mit Vollgas da durchgerast und hab mich hat mich selbst in der Art und Weise wie ich mit mir selbst umgegangen bin gefährdet.

00:08:42: Und natürlich gab es dann auch das Umfeld, dass darauf reagiert hat und mir gesagt hat.

00:08:45: Ich habe erst das abgestritten gesehen.

00:08:47: Er war ein Unfall!

00:08:48: Was wollt ihr?

00:08:49: Passiert jede Mal ist dumm gelaufen aber morgen gehts weiter.

00:08:53: Da gab's Menschen die ich schon vorher gesagt haben... Tobi?

00:08:55: Nee, die dann gesagt haben jetzt letztes Zeichen.

00:09:00: Aber die haben's erkannt und du noch nicht?

00:09:01: Ja

00:09:02: genau.

00:09:03: Und so war's auch.

00:09:03: Ich hab mich auch geweigert, das anzuerkennen erstmal.

00:09:08: Hatte ja was irgendwie für mich.

00:09:09: Ich war ja der perfekte Lehrer, also der ich sein wollte.

00:09:12: Der war ich nicht aber ich wollte der sein und da Fehlern und sowas geht er halt nicht.

00:09:17: Und ich glaube ehrlicherweise das habe ich jetzt im Nachhinein auch mit vielen Kolleginnen oder auch Leuten außerhalb von Schule die im Schulkontext arbeiten besprochen.

00:09:25: Also es ist so ein Tom glaub ich fast schon weil Und fast bei vielen sind viele Aufgaben, die in der Kräfte hinterherlaufen.

00:09:34: Es ist viel Zeitdruck und es ist viel Erfüllung von Pflichten.

00:09:37: Man will auch keinen Ärger mit der Schulautor, man will keinen Ärgern mit der Schulaussicht schon gar nicht.

00:09:41: Mit den

00:09:41: Kindern?

00:09:42: Sowieso nicht!

00:09:43: Und es gibt einfach soviel wo man sich selbst zurückstellt... Ich sage nicht dass das ein anderer Beruf nicht auch so ist aber da ist das irgendwie gehäuft weil andere Dinge gerade wichtiger sind und vor allem auch anderen Menschen.

00:09:54: und ich finde vor allem dann wenn man Verantwortung für Menschen hat ist das so, also dann gibt man ja immer eigentlich dem anderen als altruistisch orientiertem Mensch erstmal den Vorrang und bevor man sich selbst in den Vordergrund stellt.

00:10:06: Ist einerseits gut und richtig und wunderbar wird mir auch warm ums Herz und gleichzeitig ist es aber auch eine gefährliche Trapin die man da tappen kann.

00:10:17: Das war auf jeden Fall schwer zu erkennen Gut.

00:10:23: Und dann war es vor allem der Weg daraus, eigentlich meine Lebensretter muss man so sein und deswegen bin ich auf die Idee gekommen da irgendwann mal was draus zu machen weil ich mittlerweile so lange schon so glücklich bin dass ich denn auch bemerkt habe der Austausch einer Menschen tut mir gut wird das gerne irgendwie mich engagieren das verbreiten was man schon?

00:10:42: Das ist eben für mich immer der Knackpunkt gewesen oder am Ende war's der Kackpunkt und es glaube ich überschneiden sich unsere Kreise.

00:10:50: Jetzt gehen die Fenster auf.

00:10:51: Oder zu?

00:10:52: Genau, ich weiß

00:10:54: nicht ob man das hört aber hier ist eine richtige Mechanik jetzt am Start.

00:11:01: Zu merken dass ich handlungsfähig bin also obwohl das Korsett und das ist halt das was ich auch bei Insta immer versuche und letztlich durch das Festival an die Leute zu bringen Selbst wenn das Schuhsystem so stark ist, wie es ist.

00:11:12: und es ist noch nicht die neue Welt da von der manche träumen.

00:11:16: Und wir stellen uns auch alle irgendwie in Teilen unterschiedlich vor aber selbst innerhalb des starren Systems hat eben jeder Handlungsmöglichkeiten.

00:11:21: Wir haben Spielraum.

00:11:23: für mich geht's nur darum, ihn zu sehen dass man als Lehrkraft nicht nur Dienst nach Forschung machen muss sondern man kann also auch im positiven Sinne meinig gar nicht negativ sondern man hat auch innerhalb dessen das Lehrplan usw.

00:11:37: Du hast Möglichkeiten anders zu sein, wie gerade Ferdi am Ende auch gesagt hat.

00:11:41: Also wir im Einzelnen können hier den Unterschied machen mit den Menschen die vor mir sitzen in der Art und Weise wie ich mit ihnen umgehe oder wie ich sie wahrnehme.

00:11:51: Und das auch darum wollte ich zu dir im Podcast.

00:11:56: Gerade dieser Punkt schwappt mich auch so vielen Folgen von dir entgegen.

00:12:00: also dass die Art und Weise jetzt einfach simpel gesagt wie wir miteinander umgehen ... auf den Unterschied macht, oder wie siehst du das?

00:12:08: Ich bin voll und ganz dabei.

00:12:09: Das geht erst mal los mit der Art und Weise... ...wie wir Menschen uns gegenseitig wahrnehmen,... ...was Respekt für uns bedeutet... ...und dann fußt darauf ja nochmal eine gute Kommunikation.

00:12:22: Ich erlebe so viele Menschen einfach schlecht kommunizieren können.

00:12:25: Das finde ich wirklich schade wenn man sich dann in einem pädagogischen Kontext bewegt.

00:12:29: Absolut!

00:12:31: So da sind wir uns ja total einig.

00:12:32: jetzt hattest Du ... quasi diesen Knallmoment.

00:12:38: Ich stelle es mir unfassbar schwer, ... ... vor so einem Knall moment rauszukommen und dann die Realisation zu haben mit okay ich muss was verändern... ...dann kommt ja dieses blöde Ding mit der Komfortzone.

00:12:47: So kenne ich mache ich erst mal weiter wird schon wieder gut gehen.

00:12:52: ist dir das passiert?

00:12:53: oder hast du verstanden dass das kommt?

00:12:55: Und hast dann gesagt ne ich mach etwas anders.

00:12:58: Ne das war dann tatsächlich.

00:12:59: Es war so deutlich, dass ich dann auch... Und nach diesem Antwort haben auch mehrere Leute auf mich eingeredet.

00:13:06: Also bin ich sehr dankbar für heute und da ist das... War das dann klar?

00:13:11: Bin in vierzehn Tagen so... Da ist was im Argen!

00:13:14: Du musst dich mal um dich kümmern.

00:13:17: Das habe ich dann getan.

00:13:19: Das hat von da an fast ein Jahr gedauert und am Ende standen neue Menschen da.

00:13:25: Auch dieser Prozess war zum Teil schmerzhaft.

00:13:27: Also dieses, das Leben neu sortieren zieht ja auch im Rattenschwanz an Dingen nach sich.

00:13:33: aber ein großes Feld davon war eben die Art und Weise wie in die Arbeit herangehen.

00:13:38: so aber Und darauf Darüber bin ich schwerpunktmäßig auch total froh weil das was ist was mich heute stabil in dem Beruf hält und sogar dazu beiträgt, dass ich jetzt auch angefangen habe das in die Welt hinaus zu tragen weil ich es so wertvoll finde.

00:13:53: Das

00:13:53: finde ich erstmal mega cool ne?

00:13:55: Wenn du den Tobi von vor dem Knall nennst mal mit dem da nachvergleist.

00:14:00: wer von beiden hatte mehr Konflikte im Leben?

00:14:05: Ist das eine Suggestiv-Fragen?

00:14:06: Nein

00:14:06: überhaupt nicht!

00:14:07: Weil nicht immer bedeutet Veränderung und was Gutes tun Ich hab dann weniger Stress und weniger Konflikte.

00:14:12: Naja das stimmt schon.

00:14:13: Also ich merke also ich hatte früher weniger Konflikte mit ... Boah, weiß ich gar nicht.

00:14:20: Ich wollte jetzt sagen mit Oberrichtheiten aber in der Sekunde das Sagen ist ob ich heute viele Konflikte mit Oberrichten habe.

00:14:26: Eigentlich ist es mir nur nicht mehr so wichtig.

00:14:28: also ...

00:14:30: Was sich Prioritäten verändert?

00:14:31: Ja auf jeden Fall!

00:14:32: Oder die Wahrnehmung?

00:14:34: Vielleicht auch das oder ich lasse es halt auch nie mehr so an mich ran.

00:14:39: Ich war früher ja eben sehr darauf versessen alles richtig zu machen und wenn dann von oben eine Kritik kam, hab' ich mir das jetzt sehr herzengenommen.

00:14:46: Damit lebe ich heute halt.

00:14:47: Also, ich habe für mich angenommen erstens auch nicht perfekt zu sein, sondern für mich war eigentlich der erste Schritt raus ins neue Lehrerleben.

00:14:53: Ich erlaube mir authentisch zu sein und authentisch heißt es für mich menschlich so wie ich eben bin.

00:14:59: Ich hab die Rüstung abgelegt, ich hab die Dissolusie hochgeklappt... ...ich hab die Rolle abgelegt!

00:15:05: damit habe ich, ich hab schon natürlich auch Konflikte so wie jeder Mensch mit anderen.

00:15:09: Heute merke ich seitdem ich mich da öffentlich engagiere für, habe ich mehr Konflikte in der Öffentlichkeit also sie ja in Form von Kommentaren von irgendwelchen Leuten oder sowas oder auch...

00:15:19: Da tun wir uns ja nichts.

00:15:22: Das ist spannend!

00:15:22: Wie gemeint die Welt da draußen sein kann ne?

00:15:24: Ja

00:15:25: und gleichzeitig finde ich es auch zum Teil ... lächerlich, sorry ihr hält da draußen aber weil...

00:15:30: Nee nee das ist für euch.

00:15:32: Die Art und Weise in welchem Ton damit mir gesprochen wird sind wir beim Thema Kommunikation.

00:15:37: Das disqualifiziert den Menschen schon von alleine.

00:15:39: also die meisten Kommentare muss man ja auch gar nicht eingehen ne?

00:15:42: Weil die Art undweise wie sie geschrieben sind Zeichen dafür, dass ich mit den Menschen gar nicht erst reden muss.

00:15:48: Ja aber was mich dann zum Beispiel echt fuchsig macht... Social Media ist ja so ein Fluch und Segens vielleicht ne?

00:15:52: Also wir haben die Möglichkeit sowohl du als auch ich als auch Matthias oder die Fundamers hier jetzt auch draußen stehen.

00:15:58: weiß der Geier noch wer?

00:16:00: Wir haben ja einfach die Möglichkeit viele menschen zu erreichen viele menschend zu begeistern Und vielleicht in unserem kleinen Kosmos dann doch die menschenzu bewegen einen kleinen Schritt zu gehen.

00:16:10: Ich bin ja mal schon zufrieden wenn jemand einen kleinen schritt geht Und gleichzeitig ist es dann doch auch wieder ein Fluch, weil du einfach auch da Bremser hast und Menschen die das nicht gut finden, dass du in die Veränderung gehst.

00:16:24: Weil ich ärger mich über Social Media gar nicht über die Kommentare von Menschen, die mit meinem Kontext nichts zu tun

00:16:31: haben.

00:16:32: Ich ärgere mich am meisten darüber wenn jemand unreflektiert kommentiert, ich auf das Profilis in den Gehe untersteht.

00:16:41: Lehrkraft, zweite Klasse Grundschule.

00:16:43: Lehr Kraft mit Herz und ich denke ne!

00:16:47: Ne!

00:16:47: Aber da hat jemand mal richtig nicht aufgepasst.

00:16:50: Ist dir sowas passiert?

00:16:52: Ja klar das kenne ich auch.

00:16:53: also die...

00:16:54: Gut ich dachte es geht nur nur so.

00:16:56: Nein nein ist ja leider diese... Also auch gerade beim Thema Schulentwicklung Das Thema polarisiert der Total.

00:17:04: Also in dem Moment, in dem ich etwas verändern möchte wie immer ist Veränderung macht Angst und Angst führt dann zu Angriffsreaktionen... Ja!

00:17:10: ...und wer weiß das besser als du ne?

00:17:12: Aber dass es jetzt hier Küchenpsychologie setzt im Experten gegenüber.

00:17:15: Aber es ist schon richtig so.

00:17:17: Und in dem moment ich verstehe das ja auch zum Teil also ich glaube die alte Tobi hätte vielleicht auch so reagiert.

00:17:22: Ich war also ja, brauche ich nicht mehr.

00:17:24: Ich weiß was meine Ansichten früher waren und sie waren zum Teil diametral zu dem, also dem gegenüber wie es heute ist.

00:17:29: Ja.

00:17:30: Und einfach nur aus dem Wert konservativen Gedanken heraus.

00:17:34: Und hier geht es gar nicht gegen konservative Weltsicht, aber die Menschen, also die härtesten Kommentare darunter schreiben sind oftmals KollegInnen.

00:17:45: Aber nicht die, die ich im Echten leben kenne sondern eben die Digitalen, die da auch nicht mit Klarnamen drinstehen, aber sie dann auf vielen Profilen auftauchen und das kann man ja verfolgen in der Community hier und überall dagegen schießen.

00:17:58: Die Argumente kennen wir ja, hat uns allen nicht geschadet.

00:18:02: Also mein Podcast hören ja sowieso... Davon bin ich ganz fest überzeugt!

00:18:04: Mein Podcast hören sowieso die Menschen, die sowieso schon Bock haben und dann die sowiso schon die Idee verstanden haben dass es sich immer lohnt einen kleinen Schritt nach vorne zu gehen.

00:18:13: Und die, die den Podcast nicht hören sind, die dir den hören sollten Das glaube ich zumindest ganz, ganz fest.

00:18:20: Du hast dich verändert mit einem großen Knall.

00:18:22: Es ist ganz viel passiert das ein tollen Social Media Auftritt.

00:18:25: du bewegst unfassbar viel.

00:18:27: Jetzt wollen wir praktisch werden, weil wir wollen das auch nicht ewig langziehen hier.

00:18:33: Drei Dinge die du jedem an die Hand geben kannst und die Praxis nachhelfen doch in die Veränderung zu kommen oder zumindest drei Gedanken die helfen können.

00:18:45: Das ist

00:18:45: besser.

00:18:46: im ersten bin ich schlecht.

00:18:48: Ich glaube da wäre was qualitativ gutes gekommen aber du könntest ja noch darüber nachdenken.

00:18:51: also

00:18:54: für mich... Wir können uns auch betteln wenn wir können auch hin und her schmeißen.

00:18:57: Du machst ein sich mal

00:18:58: eins.

00:18:58: Können wir gerne machen Pass auf Nummer eins, ich hau was raus.

00:19:00: Ja mach mal

00:19:02: Ganz viele fragen mich bei Insta wie gestaltet man eigentlich eine gute Beziehung?

00:19:07: Und für mich ist immer die Gegenfrage die allererste ja Was von der Beziehungen fühlst du dich denn wohl?

00:19:13: Oh stark!

00:19:14: Ich weiß gar nicht ob das so stark ist aber... Doch!

00:19:17: Die Antwort darauf ist doch eigentlich immer Das hört mir über ja ich will sogar lieb werden wie ich bin und also ja genau Das ist, eigentlich ist das für mich der Kern Eine Beziehungsbeziehung in der ich mich wohlfühle auch zwischen Lehrkraft und Schülerinnen.

00:19:29: Es ist eine Beziehung, in der ich nicht ständig meinen eigenen Wert unter Beweis stellen muss.

00:19:34: Sondern so gewertschätzt werde wie ich bin und das klingt banal aber es ist für mich tatsächlich der Kern meiner Arbeit.

00:19:41: also ich versuche meine Schülerinnen da also das Gefühl zu geben dass ich sie wertschätze auch wenn sie scheiße gebaut haben auch wenn Sie mir gegenüber frech werden oder können sie sich untereinander streiten.

00:19:51: Sollte ja auch, so finde ich.

00:19:53: aber, so find' ich das gut wenn jemand sich traut den Mund aufzumachen denn auch wenn jemand gegen mich rebelliert ist es ja für mich erstmal auch ein Zeichen.

00:20:01: der Mut hat mir das auch zu vertraut mir dass unsere Beziehung nicht flöten geht auch wenn er mich was weiß ich aus der Fassung bringt

00:20:08: und zu jeder Rebellion gehört.

00:20:09: hier auch der hat sich voll mit ihr auseinander gesetzt weil du kannst ja gegen nichts rebellieren wo du nicht mal einen Gedanken dran verschwendet hast.

00:20:15: Ist doch super eigentlich.

00:20:17: Also das ist so, was ich mir versuche vor allem deutlich zu machen und dabei also Punkt.

00:20:23: Okay also Tim, gestaltet deine Beziehung so wie du sie eigentlich selber haben willst?

00:20:28: Ja ganz genau!

00:20:28: Cool Ich ergänze es mit meinem Punkt zwei wenn ich in Fortbildung bin in Vorträgen oder bei Tagesseminaren eine der Kernfragen die immer auf mich einprasseln ist Wie bekomme ich von meinen Schülerinnen und Schülern mehr Respekt?

00:20:42: Meine Antwort darauf ist, in dem du respektvoll bist.

00:20:47: Ja.

00:20:47: Bums aus!

00:20:48: Das heißt... Du hast gesagt gestalte die Beziehung so wie du sie gestalten möchtest und wie du dich daran wohl fühlst.

00:20:54: Und ich gehe noch einen kleinen Schritt weiter und ich sage, du musst der Mensch sein, der alles das in die Waagschale wirft selbst von sich aus was er oder sie vom Schülerinnen verlangt.

00:21:07: Wenn du von Schülerinnen und Schülern mehr Respekt verlangst dann musst du den vorhergeben.

00:21:12: Ich glaube, wir Erwachsenen sind in der Bringpflicht.

00:21:17: Und das was ich zumindest im Schulkontext sehr häufig erlebe auch wenn sie es gerade verändert... Wir erwarten immer noch dass Kinder die ersten sind, die leise in der Klasse sind und zuhören und respektvoll sind weil dann kann ich als Pädagoge ja auch... Dann kann ich auch mal die kleinen Hand reichen.

00:21:32: den kleinen Finger reichen nicht die kleine Hand so.

00:21:33: aber da kann ich ja auch mal einen kleinen Finger

00:21:35: und die kleine Hand nehmen.

00:21:35: Und die Kleine Hand nehmen dann an dieser Stelle?

00:21:38: Ich glaube, es muss andersrum sein!

00:21:40: Wenn ich Respekt haben will, muss sich den erst geben.

00:21:42: Wenn ich von meinen Schülerinnen und Schülern Pünktlichkeit verlange, dann habe ich pünktlich zu sein.

00:21:47: Wenn nicht ... wenn ich will dass meine Schülerinnen oder Schüler in ihrem Verpflichtung nachkommen... Dann muss ich das auch tun.

00:21:54: Und wenn ich den Schüleren sage, ich bring euch Montag die Klassenarbeiten wieder, dann sind dem Montag da.

00:21:59: Ja, sei verbindlich.

00:22:00: So, genau, das ist so.

00:22:01: Verbindlichkeit also Sei der Mensch ... der du von anderen auch erratest, oder?

00:22:06: Ja.

00:22:06: Absolut!

00:22:07: Okay... Du bist dran.

00:22:08: Punkt drei wäre bei mir ein ganz wichtiges Thema.

00:22:11: Das viele Lehrkräfte sich angegriffen fühlen in ihrer Autorität und das ist ja unser beide Konvenz also weiß ich schon.

00:22:18: Jetzt

00:22:19: bin ich gespannt was kommt.

00:22:21: Dort bin ich dagegen.

00:22:23: Das Autoritet kannst du nicht haben.

00:22:26: Die musst dir im Leben gebracht werden.

00:22:30: Du kannst dir die auch nicht anziehen und das habe ich früher, als ich noch der alter Lehrer war.

00:22:35: Habe ich mir diese Rüstung angezogen vor der Klasse?

00:22:36: Ich hab durchgeabt und ich habe mich gewappnet dafür da rein zu gehen damit die Rasselbande nicht über Tische oder Bänke geht und wirklich kämpfen müssen um meine Autorität zum Teil Und aus Angst davor dass die Kontrolle zu verlieren.

00:22:49: drin und witzige Weise seitdem ich diese Röstung draußen lasse.

00:22:53: und da als Mensch ohne Schutz.

00:22:56: jetzt sage ich mal runtergeklapptes Visier vor die Tastetreter, die Schüler wertschätzen das.

00:23:05: Und dieser... Das würde ich auch gerne noch mitgeben.

00:23:08: Ich finde es so wichtig dass das Lehrkräfte Menschen sind und das heißt für mich klar ist ja jeder Mensch ohne was zu tun.

00:23:14: aber das heisst für mich dass sie sich also auch so verhalten, dass sie stimmig zudem sind wie sie als Mensch da vorne auftreten.

00:23:21: Und das passt zu dem Punkt von dir gerade, ne?

00:23:23: Also Schüler in den Scan ja sofort und checken ganz erstes ist es jemand der uns was vormacht oder ist er so?

00:23:28: Das haben

00:23:28: die so schnell raus!

00:23:29: Da sind wir Erwachsenen aber auch echt benagelt.

00:23:32: Wir sind so naiv und glauben die checken das nicht Aber hundertprozentig.

00:23:38: also wenn jemand checkt dass deine Autorität bzw.

00:23:41: dass deine Authentizität Also dein echtes Ich, mit dem was du da gerade vorgibst zu sein nicht übereinstimmt dann sind das doch Kinder.

00:23:49: Die haben da Antennen für und die gehen genau da rein.

00:23:53: Super schnell auf jeden Fall!

00:23:54: Das kennen alle Eltern und das kennen alle Lehrkräfte definitiv.

00:23:57: Ja absolut

00:23:58: Und Du nimmst dir eben Angriffsfläche wenn Du authentisch bist.

00:24:02: Wenn ich in Deiner Klasse sitzen würde als Schüler ne?

00:24:04: Woran würde ich merken?

00:24:05: dass Du keine Rüstung anmirst?

00:24:12: Wir haben trotzdem Regeln, die für alle verbindlich sind.

00:24:15: Also ich würde fast sagen, fällt mir dabei jetzt gerade ein, der das größte.

00:24:21: in erwachsenen Worten gesprochen würdest du wahrscheinlich es eher dadurch merken dass Ich dir begegne auf Augenhöhe.

00:24:27: Das heißt das gilt dasselbe für dich wie für mich auch wenn wir unterschiedlichen Rangen haben und ich natürlich irgendwie eine Verantwortung mehr habe.

00:24:34: Das ist glaube ich zusammengefasst.

00:24:37: Du weißt, ich erlaube dir das was ich auch mir erlaube und in meiner Klasse dürfen die SchülerInnen immer relativ viel.

00:24:45: Und trotzdem geht's nicht über Tisch und Bänke.

00:24:46: also sie dürfen essen und sie dürfen trinken, sie dürfen kaugummi kaunen, sie durften auf die Toilette gehen ohne mir Bescheid zu sagen.

00:24:51: so ist

00:24:53: ja der Teufel jetzt gerade für einige Menschen da draußen.

00:24:55: Trotzdem geht es nicht über Tische und Bönke, die nutzen das nicht aus.

00:25:00: Warum auch?

00:25:01: Ja eben!

00:25:01: Die wollen dass ihr auch nicht verliert.

00:25:03: Also in dem Moment müssen Sie kriegen ein Problem ins.

00:25:06: Das gibt ja auch.

00:25:07: Natürlich gibt es auch Strengemal bei mir oder Konsequenzen, wenn sich A so verhält kann die Konseqenz dann auch B sein.

00:25:16: aber das ist halt nicht so ein aufgeblasener Regelkatalog sondern eigentlich.

00:25:20: der Kernpunkt ist die gegenseitige Rücksichtnahme und das gilt für mich wie für sie.

00:25:26: Darunter fällt ganz vieles.

00:25:27: Ich glaube daran würdest du es im ersten merken.

00:25:32: Dem ist nichts hinzuzufügen.

00:25:35: Genau das ist es,

00:25:36: d.h.,

00:25:37: wir wollen... So jetzt bin ich wieder beim Vier.

00:25:40: Wir wollen euch da draußen einfach ganz viel Mut machen, mal Rüstung abzulegen.

00:25:44: Echt sein!

00:25:45: Lohnt sich und vielleicht ist die schönste Quintessenz aus dem Ganzen was wir gerade besprochen haben.

00:25:51: Je mehr du dich aufweichst aus diesem starren Regelkonstrukt wie eine Lehrkraft zu sein hat je mehr Du Beziehung ... auch möglich machst zu Kindern und Jugendlichen.

00:26:04: Je mehr du deine Rüstung ablegst, umso leichter wird es... ...und um so weniger Stress hast du mit den Kindern & Jugendlichen,... ...weil die natürlich auf einmal jemand vor sich haben,... ...den sie verstehen.

00:26:19: Mit dem Sie auf einer Augenhöhe kommunizieren können.

00:26:21: Und das bedeutet noch lange nicht, dass keine Regeln herrschen können,... ...dass es keine Klarheit gibt, dass nicht auch jemand mal sagen darf.

00:26:26: Und jetzt ist jemand Feierabend!

00:26:30: Jetzt wollen wir Menschen nicht nur Mut machen über den Podcast, sondern ich mach das über dem Podcast.

00:26:35: Ich mache das über meine Events.

00:26:37: Ich war letztes Jahr auf einer Kinotour.

00:26:39: Das heißt, Events, irgendwelche coolen Dinge an den Start bringen sind offensichtlich total hilfreich wenn wir Menschen begeistern wollen und du hast was am Start!

00:26:48: Genau.

00:26:50: Das muss ich jetzt hier unbedingt erwähnen.

00:26:51: und da sind wir auch nächstes Jahr zusammen.

00:26:53: Nächstes Jahr am neunten und zehnten April.

00:26:55: Nächstes Jahr heißt es zwei tausend siebenundzwanzig findet in Hannover zum ersten Mal das Resonanz-Festival statt, dass ich ins Leben gerufen habe erst vor fünf Monaten zusammen mit Markus Eckert, meinem Geschäftspartner und Christian van der Mer.

00:27:09: Die ist auch im Orgativen dabei und wir drei veranstalten ein Bildungsfestival.

00:27:15: Kerngedanke dahinter ist – da geht es wieder auf Thema Bedürfnisse – eine Veranstaltung bauen, auf die ich selbst Bock hab!

00:27:23: Und die haben wir ins Leben gerufen.

00:27:26: Das funktioniert immer am besten!

00:27:27: Mach das, worauf du Bock hast und dann wird es schon geil werden.

00:27:30: Du ziehst ja auch die Menschen an, die das gut finden.

00:27:32: Deswegen ist es ein Festival, weil ich selbst nicht so gerne so lange ewig stillsitze und nur zuhöre.

00:27:38: Wir haben zwei bis drei Keynotes.

00:27:41: Meine Güte, da kommen ein paar ... Menschen hin, die andere auch kennen.

00:27:46: Wir machen jetzt ein

00:27:48: Name-Dropping.

00:27:48: Darfst du schon sagen wer kommt?

00:27:49: Ja sehr verständlich, schön auf der Homepage.

00:27:51: Leute ihr werdet ausflippen!

00:27:52: Wenn du das jetzt hörst dann schreibst du dir es jetzt auf neuntezehnte April und jetzt kommen die Namen.

00:27:58: Genau steht alles auf der home page auch Resonanzfestival.de.

00:28:00: da findet ihr alles ist kommen Einfach an John Hetty.

00:28:05: Stark, oder?

00:28:06: Aus

00:28:06: Melbourne tatsächlich vor Ort.

00:28:07: Dann kommen Aladin Elma Falani, Silke Müller, Bob Lume, Saskia Nichtsall von Lineart Karriert, Corinna Elfe die wir heute gehört haben vom Café.

00:28:16: der Ferdi Stebner ist da.

00:28:19: Raphael Kirsch wird dort sein.

00:28:20: Kenne ich nicht.

00:28:22: Joshua Fall kommt... Herr Reff!

00:28:27: Herr Reff hat gerade, das ist noch nicht ganz so trockene Tücher, aber er hat schon zugeseitigt.

00:28:30: Hey Lass, wenn du es jetzt hörst, du bist dabei?

00:28:33: Bist du dabei oder bist du dabei?

00:28:34: Ja, ich habe

00:28:34: mich mit dabei!

00:28:36: Es kommt Matthias Zeidler, es kommt Joscha Falkk, es kommen Jan Fedder.

00:28:41: Martina Bralsch hat gerade noch zugesagt und so viele andere Menschen mehr die alle wirklich Lust haben Schule zu verändern Und hier kommen dahin Weihem.

00:28:49: Das Motto eben ist Menschen inspirieren Menschen Und ich möchte vor allem dafür sorgen, dass die Menschen sich da begegnen können.

00:28:55: Deswegen nicht so lange Stillsitzende zuhören sondern es gibt einen großen Erlebnisteil gerade am Samstag fast den ganzen Tag.

00:29:01: Könnt die Leute sich selbst auf die Bühne stellen?

00:29:02: Es gibt acht Open Stages.

00:29:04: Es gibt ein Fuck-Up Corner weil man über Dinge sprechen kann, die nicht sehr gut geblückt sind wie zum Beispiel mein Fahrradunfall aus denen aber was Gutes geworden ist oder

00:29:10: natürlich auch ganz viel erzählen.

00:29:12: Ja

00:29:13: und das ist wirklich in Schule viel zu wenig gemacht, weil die Leute immer nicht trauen darüber zu reden was nicht geklappt hat.

00:29:17: Es ist also wirtschaftenlehend und manchmal gibt's da ja auch gute Ideen.

00:29:21: Und dann gibt es diese Fuckup Nights.

00:29:22: Zum

00:29:22: Beispiel, genau daher kommt das und auf diesen Open Stages darf jeder sich draufstellen und davon erzählen was bei ihm gut läuft etwas nicht.

00:29:30: andere Menschen inspirieren und deswegen gegenseitiges Sich ermutigen damit man nämlich dann am Samstag der Quatsch am Montag nach Hause gehen kann.

00:29:37: und weiß ich starte da Am Montag mit was ganz neuem oder etwas neuem.

00:29:42: Oder das kann ich so und so machen.

00:29:44: darum geht's mir also menschen zu ermutigend sich zu trauen aufzubrechen.

00:29:47: Aufbruch stimmungen wecken

00:29:48: Punkt.

00:29:49: Ich bin neidvoll beeindruckt von dem was du da geschaffen hast oder was ihr da geschafft habt, ich habe mir schon gedacht das was ich da mache das ist schon mit so.

00:29:57: aber das lineup also gratulation.

00:29:59: ich freue mich richtig auf diese zwei tage.

00:30:01: ich freu mich dass ich da sein darf dass sich dabei sein darf und gibt es auch tickets?

00:30:05: Es gibt noch ein paar Tickets, genau.

00:30:07: Allerdings müsst ihr wirklich schnell sein denn wir haben nach den ersten... es gibt tausend Fünfhundert Tickets und nach den Ersten Vierundzwanzig Stunden waren schon Tausend weg.

00:30:14: Das ist schon drei Wochen her.

00:30:15: das heißt es sind wirklich nur noch ein Paar da also auf Resonanzfestival.de.

00:30:19: Da findet ihr den Link zum Ticket Shop und dann holt euch noch einen Ticket und das Festival wird nämlich erst wieder zwei Jahre später stattfinden.

00:30:26: Wir machen eine Zwei-Jahresveranstaltung draus.

00:30:28: Diesem Jahr steht aber auch Raphael Kirsch auf der Bühne.

00:30:30: Das kann ich schon ankündigen.

00:30:32: insofern neben vielen anderen kommt vorbei Trefft Menschen, die Lust haben aufzubrechen und lasst euch anstecken.

00:30:39: So Leute, indem ist eigentlich gar nichts mehr hinzuzufügen.

00:30:42: das heißt mir bleiben nur noch die letzten Worte für diesen Podcast.

00:30:45: kennst du das was ich immer am Schluss eines Podcasts sage?

00:30:48: Nein

00:30:48: Ich sag immer lass dich nicht ärgern Und schon gar nicht von mir.

00:30:51: in dem Fall ist es ein schon gar Nicht von uns.

00:30:54: kommt zu diesem festival und guckt euch auf jeden fall schule unterstrich machen bei instagram an.

00:30:59: Tobi ist ein wirklich toller Typ der ist bin da ganz toll energie dabei steckt viele leute an mich auf jeden Fall.

00:31:05: Das heißt, wir... Was machen wir jetzt?

00:31:07: Wir gehen zu Pizza essen.

00:31:08: Wie geht es zu Pizza-Essen würde ich auch sagen.

00:31:09: Fertig Stebner zum Gin eingeladen?

00:31:11: Ja, hat er!

00:31:11: Das können wir nicht ausschlagen.

00:31:12: Das

00:31:13: können weh nicht ausschlagen.

00:31:14: und Astrid auf den Aperol.

00:31:16: Und das übrigens kommt zum nächsten Mal hier zur Vision als Schule.

00:31:18: Auf jeden

00:31:19: Fall!

00:31:19: Das ist eine Veranstaltung mit einem ähnlichen Spirit und hier kommen Menschen zusammen die nach vorne gucken.

00:31:26: Insofern lasst euch mich ärgern, sag' ich euch ja

00:31:28: auch.

00:31:28: Genau, nicht von uns reingehauen.

00:31:30: Tschüss!

00:31:30: Ciao!

00:31:35: Noch mehr Impulse Und alle Informationen zu Seminaren und Workshops findest du

00:31:41: auf

00:31:44: Instagram.