00:00:10: Ich eskalier gleich von und mit Raphael Kirsch.

00:00:16: Einen wunderschönen guten Tag.

00:00:17: herzlich willkommen zu einer neuen Folge des ich eskaliere gleich podcast.

00:00:21: Es ist sonntag Und wie jeden Sonntag bin ich wieder für dich am start um dir deinen Alltag als Pädagogin, als Pädagoge mit den Herausforderungen dieser Welt.

00:00:31: Egal ob Kinder, jugendliche Eltern... ...jugendliche Eltern!

00:00:35: Kolleginnen und Kollegen dieses bescheuerte Bildungssystem was sich viel zu langsam bewegt.

00:00:39: ich möchte dir quasi mit diesem Podcast all das ein kleines bisschen leichter machen.

00:00:44: Und wenn du diese Folge heute am Sonntag hörst dann bedeutet es dass die Anmeldfrist für die Ausbildung Krisen- und Konfliktpädagogik ja dies jetzt durch.

00:00:53: Das heißt du wirst jetzt eigentlich auch gar keine mehr haben, zumindest jetzt in diesen Ausbildungsturchgang mit rein zu flutschen.

00:00:59: Wenn dir das für einen kommenden Ausbildungsdurchgang doch noch mal wichtig sein könnte – vielleicht für das Jahr-Zweitausendundzwanzig?

00:01:08: Wenn diese Ausbildung auf deiner Neujahrsvorsatzliste steht, dann habe ich was für dich!

00:01:13: Und zwar hab' ich mir mal richtig viel Mühe gemacht….

00:01:16: Ich hab' dir alles, was ich über die Ausbildung weiß Alles was mir wichtig ist, alle Erfahrungswerte.

00:01:22: Ganz ganz viele Stimmen von ehemaligen Teilnehmerinnen und Teilnehmern.

00:01:27: ich habe das alles auf einer eigenen Internetseite für dich zusammengefasst Und diese Internetseiten die findest du jetzt in den Show Notes.

00:01:36: So da kannst du gerne mal drauf klicken und solltest du Bock haben dann trägst du dich ganz, ganz einfach für ein ganz unverbindliches Erstgespräch ein und in diesem Erstgesprech da können wir im Prinzip alle Fragen klären die so rund um die Ausbildung, rund um das was wir machen irgendwie aufkommen könnten.

00:01:54: So genug von der Ausbildung.

00:01:56: jetzt erstmal zum heutigen Thema.

00:01:58: basierend auf einem Kommentar aus einem Seminar und zwar erzähle ich doch regelmäßig hier in diesem Podcast Und in Vorträgen und Seminaren, das macht überhaupt keinen Sinn mit Kindern und Jugendlichen in den Machtkampf zu gehen.

00:02:17: Aus zweierlei Gründen!

00:02:19: Also erstens haben wir ja manchmal diesen komischen Glaubenssatz.

00:02:22: So wer sich nicht durchsetzt, der macht sich inkonsequent.

00:02:26: Wenn ich was angekündigt habe dann muss ich das auch durchziehen!

00:02:29: Wenn du mit dem Glauben Satz unterwegs bist, dann bedeutet das dass du ab einem gewissen Punkt wenn dich jemand provozieren möchte Du niemals um eine Machtkarte herum kommst, das heißt du wirst dich ja immer in Szenarien begeben wo eine Steigerung notwendig ist.

00:02:46: Ich mach dir ein Beispiel!

00:02:48: Du sagst jemanden jetzt pack mal das Handy vom Tisch wir wollen jetzt mal mit Unterricht anfangen und dann tippt dieser Mensch einfach auf seinem Handy rum und sagt nö es mir noch egal bevor.

00:02:56: so und so dürfen wir auch... Jetzt kannst du natürlich in den Machtkampf gehen.

00:03:00: Du kannst jetzt erstmal sagen pass auf hey pack das mal trotzdem weg.

00:03:03: ne vielleicht so nach dem Motto habe ich nicht gesehen.

00:03:05: oder hast du nicht gesehen?

00:03:06: ignorieren wir jetzt erst mal zumindest so gut es irgendwie geht.

00:03:08: Ich mache kein großes Ding draus und sage erstmal, hey ich mein dich pack's bitte weg.

00:03:13: ganz viel Klarheit.

00:03:14: wenn dann aber darauf hin auf deine liebevoll gemeinte Klarheit nur eine Provokation kommt sowas wie, oh jetzt stillen sie mal ja ich mach das eben noch fertig nerven Sie nicht oder sowas ab dann abdann trennt sich die pädagogische Spräufe vom Weizen.

00:03:30: weil jetzt musst du clever sein jetzt musst überlegen wie gehe ich damit um?

00:03:35: Und wenn du jetzt mit diesem Glaubenssatz unterwegs bist, wenn ich mich nicht durchsetze, habe ich verloren.

00:03:41: Dann wirst Du in diesen Machtkampf gehen und dann kann es ja passieren dass Du sowas sagst wie und ich nehme Dir das jetzt weg?

00:03:48: Das kommt jetzt hier zur Schulleitung!

00:03:49: Das müssen Deine Eltern morgen abholen und dann lasse ich Dich hier abhol'n, wenn das hier nicht klappt tausendmal haben wir jetzt darüber geredet und so weiter... Wenn Du also alles was Dir zur Verfügung steht in die Waagschale wirst Dann kann es doch passieren, dass der Schüler oder die Schülerin da weiterhin sitzt und sagt, das mir doch egal.

00:04:09: Und dann hast du ja nichts gewonnen!

00:04:11: Und entgegen deiner Erwartung hast du deine Autorität mehr aufs Spiel gesetzt als dir lieb ist?

00:04:18: Ich weiß wir gehen in diesen Machtkampf weil wir Angst um unsere Autoritäten haben.

00:04:23: Das Blöde ist.

00:04:24: genau dadurch riskieren wir sie Weil wenn der Schüler da sitzt uns auch das Mir doch egal dann hast du dich ja vor allem lächerlich gemacht und dich überhaupt nicht durchgesetzt.

00:04:33: Deswegen, ah ich weiß das ist ein langer Bogen aber da müssen wir jetzt einmal durch ne?

00:04:37: Deswegen habe ich ja ganz häufig schon gesagt Wir gehen nicht in Machtkämpfe, wir vertagen so einen Konflikt ganz ganz sinnvoll.

00:04:43: Das heißt bevor Du die Kontrolle verlierst Bevor Du nicht mehr her oder Frau der Lage bist sag doch lieber alles klar Lass liegen!

00:04:54: Wir beide sprechen nach der Stunde Dann drehst Du Dich souverän um und machst einfach weiter.

00:05:00: Ich weiß, das fühlt sich im ersten Moment wie verlieren an?

00:05:04: Ist es aber gar nicht!

00:05:05: Denn wenn du die Kontrolle bewahrst, kümmerst du dich um deinen Standing.

00:05:09: Deine Autorität wird ja nur gestärkt weil neunundzwanzig andere gerade umdich herum lernen, wie du mit Konflikten umgehst so dass du dich nicht aus Verfassung bringen lässt usw.

00:05:20: Die Geschichte habe ich im Seminar erzählt in einem Vortrag und dann kam hinter eine Lehrkraft zu mir Und sagt er, ich hab das verstanden.

00:05:27: Er macht total viel Sinn.

00:05:29: aber wie führe ich dieses Gespräch am Ende?

00:05:33: Was mache ich mit dem Schüler wenn der dann zu mir kommt?

00:05:37: also wir gehen jetzt erst mal vom best case aus.

00:05:39: Der kommt wirklich oder diejenige?

00:05:41: ne?

00:05:41: Also ich rede immer hier von Schülerinnen und Schülern.

00:05:44: Wenn Schüler kommt Dann kannst du bitte eine Sache nicht tun nämlich anfangen zu erzählen und über die Regeln zu diskutieren.

00:05:55: Das was ganz vielen Menschen schnell auf der Zunge legt ist so etwas wie und du weißt warum wir hier sind.

00:05:59: Jetzt will ich von dir mal hören, warum wir miteinander reden müssen Und das geht ja an dieser Stelle gar nicht.

00:06:04: Ich erwarte dass du dich an die Regeln hältst.

00:06:07: Also mach uns nichts vor.

00:06:08: Kannste machen kannste machen is in Ordnung wird aber nicht dazu führen Dass Du Die Beziehung zu dem Schüler In dem Moment irgendwie stärkst eher dass es dazu führen wird, dass du jemanden anderen jetzt provozierst und vielleicht sich jemand anderes gekickt fühlt.

00:06:25: Deswegen war meine Antwort auf die Frage wie führe ich eigentlich dieses Gespräch am Ende relativ simpel?

00:06:32: Und genau darauf soll es heute mit dieser Podcastfolge abzielen.

00:06:36: also wir vertagen einen Konflikt.

00:06:38: Wir sagen wir kümmern uns später darum.

00:06:41: aber wie sieht dieses später eigentlich genau aus?

00:06:44: so und das machen wir jetzt Wenn der Schüler kommt, best case.

00:06:49: Dann erzählst du nicht?

00:06:51: Du rechtfertigst nicht!

00:06:52: Du gehst nicht in die Diskussion um die Regeln... ...du machst dich nicht größer als dir lieb ist Das einzige was du tust.

00:06:58: Und jetzt muss ich dich bitten das einmal wirklich konkret mitzuhören.

00:07:02: und wenn du es nicht glauben kannst dann machst du's zweimal.

00:07:05: Du stellst nur Fragen Fragen, ich weiß das hört sich komisch an.

00:07:12: Ich weiß dass klingt nicht so richtig nach pädagogik aber ist es umso mehr?

00:07:17: also wenn der Schüler kommt dann sagst du beziehungsweise fragst Du hey wie geht's dir heute?

00:07:23: und egal was die antwort ist denn nächste frage ist Was brauchst du fürs nächste mal?

00:07:29: Es geht also nur um zwei fragen.

00:07:30: Das gespräch was du hinterführst So einfach und platt das auch klingt es besteht nur aus zwei fragen nämlich Wie gehts dir heute Und was brauchst du fürs nächste Mal?

00:07:39: Ich mach dir das Szenario mal auf.

00:07:41: Du fragst den Schüler oder die Schülerin, hey wie geht's dir heute?

00:07:44: und dann kommt sowas Pumpiges, Patziges so etwas richtig hart selbstbewusstes, ja ist alles okay, fragen sie nicht oder so?

00:07:51: Dann kannst du ja ganz... Jetzt bin ich auf eine Taste.

00:07:58: Das ist ja richtig cool.

00:07:59: Warte mal kann ich das normal machen?

00:08:00: Nee es ist falsche Taste.

00:08:03: Wow!

00:08:04: Das hab' ich noch nie gemacht.

00:08:05: Okay also Schüler fragt Nein, du fragst mir jetzt wie ich voll aus dem Konzept raus.

00:08:09: Also du fragest... Wie geht's dir heute?

00:08:12: Schüler macht sowas ja chillen sie mal als alles in Ordnung.

00:08:14: Dann schließt Du einfach Frage zwei an und Frage zwei ist Und was brauchst Du fürs nächste Mal?

00:08:21: Und dann lässt du Schülerinnen und Schülermann antworten.

00:08:24: Weil, dann geht's um eine konstruktive Lösungsfindung an statt über Regeln zu diskutieren.

00:08:28: Machen wir uns da nichts vor!

00:08:30: Die meisten Kinder und die meisten Jugendlichen kennen unsere Regeln auswendig.

00:08:35: Sie wissen doch selbst dass man das Handy nicht in der Hand nimmt.

00:08:38: So es geht ja nur darum, dass jemand die bekannte Regel trotzdem gesprengt hat.

00:08:42: Es geht also gar nicht um die Diskussion um die Regel sondern nur wie können wir beide es schaffen die das nächste mal einzuhalten?

00:08:50: Frage Nummer eins Wie geht's dir heute?

00:08:52: Okay, alles in Ordnung.

00:08:54: Wunderbar!

00:08:55: Perfekt.

00:08:55: Dann sag mir mal was brauchst du fürs nächste Mal damit es dir sofort gelingt das Handy wegzulegen?

00:09:02: Da gibt's natürlich unterschiedliche Szenarien, das könnte hier ein bisschen zu viel werden für so einen kurzen Podcast wie ich es mir vorgenommen habe.

00:09:07: Aber machen wir nochmal das andere Bild auf.

00:09:10: nehmen wir mal an Schüler sagt Naja nicht so gut als ein bisschen anstrengend gerade vollzu viel oder wie auch immer.

00:09:16: Oder wenn du Kinder in der Grundschule hast dann reden die ja noch nicht So.

00:09:19: die sagen sowas wie Nicht so gut oder schlecht geschlafen keine Ahnung irgendwie sowas.

00:09:25: Ja Dann kannst Du ja Auf Basis dieser Antwort Genau die gleiche Frage anschließend wie gerade.

00:09:31: Dann kannst du sagen, oh war das der Grund warum das gerade mit uns beiden auch so schwierig war?

00:09:36: Cool!

00:09:37: Was brauchst Du denn fürs nächste Mal?

00:09:39: und auch dann bist du wieder in einer konstruktiven Lösungsfindung.

00:09:42: Es geht also niemals... nie-nie-nie Sprich mir nach um die Regel.

00:09:47: es geht niemals in diesem Gespräch um die Regel.

00:09:50: oder dass du sie nochmal Sodass du noch mal in die Sinnstiftungsfalle reingehst.

00:09:55: Sinnstiftspfalle ist ja für dir.

00:09:56: dies noch nicht kennen, das ist der Moment wo man Menschen den Sinn einer Regel erklärt?

00:10:01: Dass die daraufhin sagen ohja stimmt jetzt wo sie es sagen Das passiert ja in der Realität nicht.

00:10:08: also Bevor du in eine Sinnstiftungfalle gehst bevor du irgendetwas sagst bitte einfach nur Fragen stellen.

00:10:17: Warum mache ich das so?

00:10:18: Ich mach das aus zwei guten Gründen.

00:10:20: so Erstens, weil mir die Beziehung zur Schülerin und zum Schüler wichtiger ist als dass ich mich permanent durchsitze.

00:10:27: Ja?

00:10:27: Mir ist die Beziehung wichtiger als mich permanent durchtzusetzen.

00:10:31: Das heißt in dem Moment wo ich fragen stelle bin ich ja erstens der Kontrolleur Die Kontrolleuren dieses Gespräches Weil es gilt ja das alte kommunikative Grundgesetz wer fragt der führt.

00:10:43: wenn du also Fragen ein Gespräch stellst statt etwas zu sagen entscheidest Du immer mit der nächsten Frage über den Fortgang oder die Beendigung dieses Gespräches.

00:10:53: Das ist übrigens ein spannender Tipp, denen kannst du dir für Elterngespräche mal mit auf'n Zettel schreiben?

00:10:58: Wer fragt, der führt!

00:11:00: Also mehr Fragen stellen statt etwas zu sagen und nur durchs Fragen stellen stärkst du die Beziehung ja viel viel mehr weil du deinem Gegenüber hier deutlich machst hey mir geht's gar nicht so wirklich um das Handy gerade sondern mir geht es darum dass wir beide konstruktiv- und lösungsorientiert zusammenarbeiten können.

00:11:17: Der Hauptgrund, warum ich Schülerinnen und Schüler aber nach einer Lösung frage ist das sich die Erfahrung gemacht habe.

00:11:23: Fünfzehn Jahre Kinder- und Jugendpsychiatrie da sind die Kinder manchmal noch ein bisschen härter als das was du in Schule erlebst.

00:11:29: dass selbst die auf richtig gute Ideen kommen Selbst die coolsten Säue auf diesem Planeten werden ja im eins zu eins Gespräche auf einmal nochmal ganz anders.

00:11:39: Die werden ein bisschen weicher.

00:11:41: Vielleicht fällt es den dann etwas leichter die Maske fallen zu lassen.

00:11:44: wenn sie nicht auf der großen Bühne im Klassenraum stehen kommen die Kinder oder die Jugendlichen manchmal auf wirklich gute Dinge und selbst wenn sie auf nichts kommen, entsteht ja trotzdem erst mal ein Gespräch.

00:11:57: Und wenn aus dem Gespräch immer noch kein Lösungsvorschlag kommt dann kannst du ja sagen darf ich mal einen Vorschlag machen Und dann sieht dein Vorschlag aus, Punkt eins zwei oder drei.

00:12:09: Dann kann sie sagen hey Soll ich dich vor der Stunde noch mal dran erinnern dass wir beide nicht in den Machtkampf gehen wollen.

00:12:14: Kann ich dir in der stunden Zeichen setzen bevor Ich für alle anderen ankündige so jetzt packt man eure Materialien raus Oder oder oder?

00:12:22: Dann darfst du ja was reingeben.

00:12:24: und wenn Du dann unbedingt auf eine lösung pochen möchtest dann darfst Du Ja am ende sagen.

00:12:28: und Jetzt sagt mir Mal bitte ob du Dich Für lösungen Eins Zwei oder drei entscheidest, eine von den beiden werden wir dann ausprobieren und dann setzen sie uns danach nochmal zusammen.

00:12:39: Jetzt hat das ja wieder ein Vorteil, jetzt kannst du sagen okay dann setzen wir uns noch mal zusammen, dass es hier wieder beziehungsstärkend auf der anderen Seite könnte.

00:12:44: Schülerinnen und Schüler aber auch denken nicht noch ein Gespräch will ich nicht so und dann gibt's ne Lösung und vielleicht funktioniert die dann richtig gut.

00:12:52: also long story short wie alle die diesen podcast hören haben ja verstanden wir gehen nicht in Machtkämpfe wird drohen nicht weil ist Weil es, langsam Raphael, weil es in einem Machtkampf immer dazu kommen kann dass du verlierst.

00:13:09: Und dann hast Du Deiner Autorität mehr aufs Spiel gesetzt als die irgendwie lieb ist.

00:13:13: Wir gehen nicht in einen Machtkampf und wir drohen nicht.

00:13:16: Stattdessen vertagen wir den Konflikt, weil wir wissen das wir den an einer anderen Stelle ohne große Bühne, ohne neunundzwanzig andere Kinder- und Jugendliche zu gucken wahrscheinlich viel ruhiger, viel effektiver und lösungsorientierter lösen können.

00:13:32: Und wir stärken in dem Gespräch, wenn wir Fragen stellen statt etwas zu sagen mehr die Beziehung als wir es jemals mit einem High Five machen können.

00:13:40: weil du deutlich machst mir geht's gar nicht um das Handy.

00:13:44: Mir gehts nicht darum dass du nicht sofort reagiert hast wenn ich sage pack deine Sachen weg!

00:13:48: Mir geht´s um dich ganz persönlich.

00:13:52: was brauchst du damit wir uns das nächste mal nicht streiten?

00:13:56: und meine Erfahrung ist da kommt mehr als du denkst.

00:13:59: Und gerade von den Leuten, die ihr Gesicht in der Klasse immer waren müssen.

00:14:03: Die immer die coolen Säue auf diesem Planeten sind.

00:14:06: Gerade von denen.

00:14:07: du wirst überrascht sein was da alles geht!

00:14:10: So und ich denke... Ich mache jetzt hier mal nach knapp fünfzehn Minuten einfach schon den Cut für diese Folge.

00:14:16: Bedanke mich ganz, ganz herzlich fürs Zuhören!

00:14:18: Warum ist die heute ein bisschen kürzer oder ein bisschen knapper?

00:14:21: Weil ich mich jetzt auf den Weg mache zu lieben Astrid.

00:14:23: Ich fahre zur Vision Ed-Schule nach Wetzlar und darf da zwei Tage rumspugen und die Abschlusskinot halten.

00:14:31: Das heißt wenn du heute am Sonntag diese Podcastfolge hörst dann ist das natürlich alles schon gelaufen, dann ist es alles schon durch und wahrscheinlich hat's mir mega viel Spaß gemacht.

00:14:40: In dem Sinne, lasst euch nicht ärgern schon gar nicht von mir.

00:14:42: Guckt bitte unbedingt in die Shownauts und guckt euch diese Internetseite an, die es da gibt, die ich nur für dich aufgenommen habe.

00:14:49: Ich hab' mir... Ohne Quatschlöde!

00:14:51: Ich hab mir die Mühe gemacht, sechzehn Minuten oder siebzehn minuten Videofühlig aufzunehmen wo ich diese Ausbildung von vorne bis hinten erkläre.

00:15:00: Guckts euch an?

00:15:02: Es lohnt sich.

00:15:03: So jetzt nochmal, lass doch nicht ärgern.

00:15:05: Schon gar nicht vor mir.

00:15:06: Klickt auf die Homepage Und dann sehen wir uns in der Ausbildung, Krise und Konfliktpädagogik.

00:15:23: Ciao!