00:00:10: Ich eskalier gleich von und mit Raphael Kirsch bist ja schon wieder du schon wieder.

00:00:19: Herzlich willkommen zu einer neuen folge des eskaliert gleich podcast.

00:00:22: wie in jeder Folge sage ich auch heute schön dass du wieder mit dabei bist.

00:00:26: schön, das wir beide uns heute ein bisschen dem thema pädagogik widmen dürfen.

00:00:30: Und ich habe natürlich wie immer auch heute die stille Hoffnung, dass sich mit dieser Folge dazu beitragen kann.

00:00:36: Dass dein pädagogischer Alltag mit all den Widrigkeiten, die es da draußen gibt einfach ein kleines bisschen leichter wird und... Ach komm wir starten mal direkt rein!

00:00:46: Ich hol dich mal so'n bisschen in meine Gedankenwelt was für bei mir passiert?

00:00:50: Ähm..ich drehe mich seit ungefähr vier Wochen innerlich um einen Thema Nämlich um das Thema Beziehungsarbeit.

00:00:58: So, ich weiß ... Ich weiß!

00:01:01: Beziehung's Arbeit ist mittlerweile so ein Wort wie Resilienz und Achtsamkeit und das große Wort Haltung.

00:01:07: Es gibt so'n Begriffe die haben einfach ihren Trendscharm verloren und sind dann irgendwie ausgenudelt und keine Sau kann die mehr hören.

00:01:13: So eh versteh ich... Ist alles gut?

00:01:15: Und trotzdem drehe ich mich drum Denn es gibt ja nachgewiesener Maßen kein besseres Arbeitsfundament als eine gelungene Beziehungsarbeit.

00:01:27: Wir haben alle mittlerweile festgestellt, wer Beziehungssarbeit als Teil seiner Identifikation verstanden hat?

00:01:35: Wer Beziehungen als berufliches Must-have verstanden das sind in der Regel Menschen die auch wissen ja so richtige Beziehensarbeit kostet gar nicht viel Zeit.

00:01:46: es sind nämlich die kleinen Dinge die im Alltag irgendwie passieren Und das sind ja in der Regel auch die Menschen, die gemerkt haben hey wenn ich konsequente Beziehungsarbeit leiste.

00:01:57: Wenn ich das wirklich tue so in Kinder in Jugendliche aber auch vielleicht in mein Team zu investieren dann habe ich weniger Konflikte.

00:02:05: Und das lässt sich wirklich gut nachweisen mittlerweile, also Studien gibt es mittlerweile dazu und wir auch intern zum Beispiel bei uns in der einfach Krisenfest-Community – auch wir stellen das fest!

00:02:17: Wenn du das mal konsequent durchziehst, dann hast du weniger Konfikte.

00:02:20: Jetzt gibt's aber um das Thema Beziehungsarbeit ja nicht nur den Mythos, denn das kostet ganz viel Zeit.

00:02:26: Den hab' ich hier tausendfach widerlegt.

00:02:28: Dann gibts ja den Mytho... Beziehungsarbeit ist etwas, was ich in meinen Unterricht irgendwie noch on top satteln muss.

00:02:34: Das ist irgendwas, das sich integrieren muss wo ich mir bei eduki Arbeitsblätter für runterladen muss wie geht beziehungs Arbeit?

00:02:40: dann laminierst du das und dann machst du das im Morgengreis mit deinen Kindern.

00:02:43: so die Mythen haben wir ja schon alle aus dem Weg geräumt.

00:02:47: eines hält sich aber hartnäckig Und genau um das drehe ich mich innerlich seit vier Wochen, weil ich versuche einen Weg zu finden.

00:02:56: Den Menschen zu erklären dass eben das was sie da gerade denken auch nichts anderes als ein klitzekleiner Mythos ist.

00:03:03: und vielleicht ist heute diese Podcast Folge mein Einstieg in die Welt.

00:03:08: wir klären jetzt glaube ich den letzten Mythos rundum Beziehungsarbeit und dann bin ich auf dein Feedback gespannt.

00:03:15: so und vielleicht es ist ja hilfreich für dich lass uns mal In allererster Instanz schauen, was ist denn der Gedanke den viele Menschen beim Thema Beziehungsarbeit noch haben?

00:03:25: Ach so ein Mythos gibt es dann doch.

00:03:26: Es gibt ja auch.

00:03:27: die Mythos-Beziehungsarbe bedeutet immer dass mich alle mögen.

00:03:29: Nein das stimmt nicht!

00:03:30: Es gibt Schülerinnen und Schüler, zu denen leistest du eine fantastische Beziehungsarbeit.

00:03:34: Du gibst alles was du hast und die finden dich trotzdem abgrundtief scheiße.

00:03:37: Dann hast du trotzdem Beziehungarbeit geleistet Weil Beziehungen bedeutet nicht wir sind alle Friede Freude Eierkuchen Und wir mögen uns alle.

00:03:44: Beziehingsarbeit bedeutet nur du bist für diesen Menschen als Person verlässlich.

00:03:50: und da Das bedeutet beziehungsarbeit weil es gibt ja Kinder wenn du in der Grundschule arbeitest Die also an den arbetest du dir vier Jahre den Arsch ab.

00:03:59: Du gibst alles, was du hast.

00:04:01: Schmeist alles in die Waagschale und die nerven dich bis zum letzten Tag und du sie wahrscheinlich

00:04:07: auch.".

00:04:08: Und dann gehen die irgendwann ... Ganz häufig hab ich tausendfach erlebt sind es ja genau die Kinder, die dann in den ersten Ferien nur mal eben Hallo sagen wollten, die vielleicht einmal vorbeikommen um das Geschwisterchen abzuholen.

00:04:21: Die kommen gar nicht wegen dir oder wegen der Schwester oder dem Bruder so.

00:04:24: Aber du weißt, was ich meine?

00:04:26: Also Beziehungsarbeit ist nichts, wo man am Ende sagen kann wir mögen uns alle.

00:04:31: Sondern es geht um Verlässlichkeit, Kleid und Struktur.

00:04:33: So jetzt haben wir alle Mythen die wir schon mal geklärt hatten.

00:04:35: Haben wir nochmal aufgemacht?

00:04:36: Jetzt geht's um denen den wir noch nicht geklärte haben.

00:04:39: Und zwar der Mythos Beziehungsarbeit macht mich angereifbar und Schülerinnen und Schüler nutzen das aus.

00:04:48: Es gibt Menschen, die haben die berechtigte, das ist mir wichtig.

00:04:51: Das ist die berechthägte Sorge dass wenn man nett ist, wenn man freundlich ist und wenn man zugewandt ist, dass Schülerinnen und Schülern genau dann in diese Kerbe reinspringen und das dann irgendwann ausnutzen.

00:05:03: Und ich kann...das ist mir super, super wichtig!

00:05:06: Ich kann das nachvollziehen, ich verstehe, dass es diese Sorge gibt und hat vollste Berechtigung zu existieren.

00:05:13: So jetzt mache ich dir mal so ein Szenario auf ne?

00:05:15: Stell dir vor du hast dir Mühe gegeben Du hast zugehört, du hast dich für so einen Schüler richtig interessiert.

00:05:21: Hast gelacht, hast echte Beziehungen aufgebaut und dann mitten im Unterricht Gerätschädder rein.

00:05:26: So mitten dazwischen... Und das macht genau der oder diejenige in die du am meisten investiert hast.

00:05:34: Dann gibt's so ein frechen lauten Respektmoment und dieser eine fiese Gedanke, der dann hoch kommt ist ja War ich jetzt zu nett?

00:05:45: Und so dankst du mir das?

00:05:47: Na toll!

00:05:48: Jetzt habe ich wieder den Beweis, Beziehungsarbeit funktioniert nicht.

00:05:51: Genau das ist der Moment wo es für viele da draußen diesen Kipppunkt gibt.

00:05:55: Na toll, beziehungsarbeit lohnt sich ja gar nicht.

00:05:58: die nutzen das aus.

00:05:59: und was wir heute machen ist Wir stellen uns mal die Frage Stimmt das überhaupt?

00:06:05: Stimmt dass überhaupt?

00:06:06: oder verwechseln wir da gerade zwei Dinge?

00:06:08: wenn Du an dem Punkt bist und Dir die frage stellst naja mach jetzt lieber Beziehung arbeit Oder bin ich da lieber konsequent und klar?

00:06:16: Dann könnte das die falsche Frage sein, weil die Frage Beziehung oder Konsequenz ist genauso sinnvoll wie die Frage Bremse- oder Auto.

00:06:25: Es geht nur beides zusammen!

00:06:28: Beziehungs- und Klarheit Beziehungen und Konsequentsein Beziehing und ein souveräne Standing sind ein Team.

00:06:36: Die gehen Hand in Hand.

00:06:38: Du kannst'n Auto fahren Wenn das keine Bremse hat, ist das Kacke.

00:06:42: Wenn du nur eine Bremser hast, kommst du nicht voran.

00:06:44: Nur zusammen wird daraus ein Mobilitätsding.

00:06:47: Genauso ist es auch gemeint Beziehung ohne Klarheit und ohne Konsequenz ist nichts wert.

00:06:53: Das ist ein Team.

00:06:54: die spielen in derselben Liga Und hier kommt mal der allererste hilfreiche Gedanke für dich Beziehungen ohne Struktur wird oft getestet bis zum Anschlag Erzeugt Druck.

00:07:11: Erst zusammen wird's tragfähig.

00:07:14: Nochmal, ich musste mir das selber aufschreiben weil ich meinen Gedanken sehr klug fand.

00:07:18: Kennst du die Momente wo man sich selbst auf die Schulter klopft?

00:07:20: Das ist so einer!

00:07:21: So nochmal was habe ich da aufgeschrieben?

00:07:23: Beziehung ohne Struktur wird oft getestet bis zum Anschlag.

00:07:27: Struktur ohne Beziehungen erzeugt druck.

00:07:30: Nur zusammen wird es tragfähigh.

00:07:34: Und hiermit bewerbe ich mich für den nächsten Pulitzerpreis.

00:07:37: Kann man sich da bewerben oder muss man davor geschlagen werden?

00:07:40: Wenn man dvorgeschlagen werden will, muss dann hast du jetzt einen Job.

00:07:45: Jetzt ist natürlich die Frage wie kriegen wir das irgendwie gut in unseren Alltag integriert?

00:07:48: und ich habe mir mal zwei drei Gedanken gemacht und ein hilfreicher Gedanke könnte ja für dich folgendes Bild sein.

00:07:54: Stell dir mal im Beziehung wie eine Art Konto vor.

00:07:57: also jede echte Beziehungen hat ne Art Kondo.

00:08:01: Zugewandtheit Interesse Verlässlichkeit Also Dasein Für Jemand Menschen.

00:08:06: all dass zahlt auf dieses Konto ein und genau dieses Gut haben.

00:08:11: Auf diesem Konto diese gute Beziehungsarbeit die du geleistet hast, die erlaubt es dir ja später auch ein ganz klares Nein setzen zu dürfen ohne dass die Beziehung ins Minus rutscht Das ist doch spannend, oder?

00:08:24: Also nochmal.

00:08:25: Du hast ein Konto auf das du mit dem Schüler der Schülerin immer einzahlst weil ihr Beziehungsarbeit als wichtig erachtet.

00:08:31: und nur dieses Fundament von eingezahlten Ressourcen auf diesem Konto erlaubt es dir auch irgendwann bei der Schülerin beim Schüler einen klaren Standing zu vertreten.

00:08:42: vielleicht doch mal etwas Harcheres Nein!

00:08:45: Das machen wir nicht einfach loszulassen Und die Beziehung wird nicht leiden.

00:08:50: Das ist ein so, so spannender Gedank und vielleicht ist es mega hilfreich für dich!

00:08:54: Also wenn du das Ganze nochmal anders formuliert haben möchtest... Wer in Beziehungen investiert hat kann sich Grenzen leisten.

00:09:01: So wer in Beziehenen investieren kann sich grenzend leisten.

00:09:05: Wenn wir mal ganz kurz beim Bild von diesem Konto bleiben dann könnte ja der Denkfehler sein ich will dieses Guthaben was ich da aufgebaut habe nie antasten aus Angst heraus es zu verbrauchen So.

00:09:17: Aber hier nochmal, ich erweite das Bild jetzt noch mal Beziehung ist kein Sparbuch zum Anschauen Das ist dein Arbeitskapital!

00:09:25: Das ist ein Arbeitskapitel.

00:09:26: Also zahl auf dieses Konto ein und nutze das was da drauf ist damit du auch sinnvoller Grenzen setzen kannst Und die dann auch vertreten werden können.

00:09:35: Denn der Schüler, die Schülerin wird nach gelungener Beziehungsarbeit Auch mal eine Ablehnung und einen Nein verkraften können.

00:09:42: Wenn Du keine beziehungs Arbeit geleistet hast und Du setzt ein klares Nein Dann wissen wir alle, was in manchen Klassenräumen bei manchen Kolleginnen und Kollegen passiert.

00:09:51: Das sind die Menschen, die sich dann im Teamzimmer über deine Klasse beschweren, dass sie mit denen nicht arbeiten können?

00:09:55: Naja weil die eben nie Beziehungsarbeit gemacht haben!

00:09:58: Und noch etwas ist mir super wichtig an dieser Stelle Es gibt ja die Kolleginnen und kollegen, die kommen immer an Ja ich bin da nur Fachlehrer also wie soll ich da beziehungsarbeit leisten?

00:10:07: Was für ein Bullshit du hast.

00:10:09: Du brauchst fünf Minuten für Beziehungsarbeit.

00:10:11: Du musst keine ganze Stunde opfern, ich erwarte gar nicht dass du das selbe Level an Beziehungarbeit leisten kannst als Fachlehrer wie... Eine Kollegin, die die Klassenleitung hat.

00:10:21: So das geht einfach nicht!

00:10:22: Das ist die Realität, es ist vollkommen in Ordnung.

00:10:24: Aber zu sagen ich kann das nicht oder ich habe gar keine Zeit dafür.

00:10:27: Das stimmt nicht.

00:10:28: Das ist eine eigene Priorisierung.

00:10:30: und wenn du keine Beziehungsarbeit leisten möchtest dann darfst du dich auch nicht darüber beschweren dass Kinder und Jugendliche bei dir einfach mit deinen Grenzen die du dann irgendwann setzt oder setzen willst nicht zurecht kommen und dass dir dann manchmal einfach die Hutschnur platzt und denkst so jetzt muss ich meine Autorität verteidigen ziemlich groß machen, jetzt schmeiß ich den raus.

00:10:49: Jetzt rufe ich vor versammelter Mannschaft die Eltern

00:10:51: an.".

00:10:52: So das ist nämlich das ganze Thema.

00:10:53: also nochmal.

00:10:55: Raphael beruhigt dich Beziehung ist dass Fundament damit Grenzen gesetzt werden dürfen.

00:11:01: und wenn ich dir noch einen kleinen Tipp geben darf du kannst ja dann wenn es doch mal zu einer Grenzüberschreitung von einem Schüler oder einer Schülerin kommt in die Du viel investiert hast Wenn es doch einmal zu einer grenzüber schreitungen Kommt Dann betrachte Das Ganze als Test Und Nicht Als Verrat.

00:11:18: Betrachte das als Test nicht als Verrat.

00:11:22: Wenn Schülerinnen und Schüler was testen, dann ist ja der erste innerliche Reflex, der nutzt offenbar jetzt meine Nettigkeit oder meine Beziehungsarbeit aus.

00:11:30: Und hier an dieser Stelle habe ich eine kleine andere Perspektive für dich.

00:11:34: Testen isst ja meist gar kein Angriff sondern eher eine Frage gilt deine Beziehung auch wenn ich so bin wie jetzt gerade?

00:11:44: Gilt dass auch hier für mich?

00:11:46: bist du echt oder nur nett, solange ich mitspiele.

00:11:50: So und wie in vielen vorangegangenen Podcast folgen soll das hier auch wieder kein erhobener Zeigefinger sein?

00:11:56: Ich weiß, ich bin manchmal sehr klar und dann habe ich klare Worte und trotzdem kommt jeder kleine Realitätsschub... Einschub!

00:12:04: Realitäteinschub so.

00:12:06: Ich bin auch bei dem Thema nicht eine Sekunde besser als jede andere.

00:12:12: in genau diese gleichen Fallen getappt.

00:12:14: Ich weiß gar nicht, wie viele Situation es in fünfzehn Jahren geschlossener Kinder- und Jugendpsychiatrie gab wo ich abends wenn's ruhig auf der Station war in einen Patienten oder eine Patientin echt mehr investiert habe weil ich dachte das lohnt sich.

00:12:29: Das muss doch jetzt irgendwie funktionieren und vielleicht ist der nächste Morgen dann irgendwie besser.

00:12:35: Und dann gab's Momente wo man sich in diesen Gruppenraum setzen konnte, also nicht alle in geschlossener Psychiatrie sind ja per se irgendwie gefährlich oder da gibt es immer brenzliche Situation.

00:12:44: Du hast dir auch einfach wunderschöne Momente, wo du abends mit den Patientinnen und Patienten der Zeit verbringst und dann gegenseitig von der vorhandenen Beziehung irgendwie profitierst.

00:12:53: Sondern gab's diesen einen Moment, das war ein junger Mann, der hat irgendwie mitgekriegt Raffel kann Klavier spielen So, und dann habe ich den eingeladen weil er irgendwie eine Musikfabel hatte.

00:13:05: Und dann haben wir uns abends in den Musikraum gesetzt auf der Station da hatten wir damals ein kleines Klavier stehen... ...und dann hab' ich gespielt und jetzt sich da eingesetzt und das hier ist angehört hat die Arme verschränkt und hat mir suggeriert es ist alles total scheiße was ja gar passiert.

00:13:17: ich will ihr raus.

00:13:18: so.

00:13:18: Das haben wir zwei drei Abende gemacht.

00:13:20: also nicht dass ich dich da reingesetzt hätte so hätt's dann nicht sitzen müssen.

00:13:24: aber es war das Angebot da und du bist ja trotzdem immer irgendwie gekommen.

00:13:28: und dann hab ich gespielt und gespielt.

00:13:30: Und der Patient hat gehört, die Arme wurden von mal zu mal etwas weicher und irgendwann haben die Augen zumindest das Textblatt irgendwie mitverfolgt.

00:13:38: und irgendwann kam so der Moment.

00:13:39: da haben wir gemeinsam den Amts gesungen und es war ein wirklich, wirklich toller emotionaler pädagogisch wertvoller Moment für alle.

00:13:47: und ich bin nach rausgegangen und habe gedacht, das war geil!

00:13:51: Jetzt hab' ich dich nicht im Sinne von jetzt habe ich Macht über dich sondern ich glaube Ich habe heute mit dir für dich richtig gute Beziehungsarbeit geleistet.

00:14:03: Und bin glücklich und besät nach Hause gefahren, komm am nächsten Morgen zur Station.

00:14:07: der erste, der mich umhaut und mir einen Spruch drückt ist genau dieser Patient.

00:14:11: Und ich dachte Alter was für ein Scheiß!

00:14:13: Ich hab so viel Gas gegeben, ich hab soviel in dich investiert und so dankst du mir jetzt das also... ...ich kenn diesen Gedanken absolut aus meiner eigenen Persönlichkeitsstruktur.

00:14:23: Ich kenne den aus meiner persönlichen Arbeit.

00:14:26: Für mich war es wirklich hilfreich festzustellen, dass Beziehung und konsequentes klare Standing sich nicht ausschließen sondern das Teamplayer sind.

00:14:36: Die gehören zusammen!

00:14:38: Und wenn ich Beziehungsarbeit leiste dann kann ich dem Patienten am nächsten Morgen auch sagen ey pass mal auf das Verhalten geht hier nicht überhaupt nicht weil Ich Kann Dann Das Verhalten benennen und den Patienten oder die Patientinnen Den Moment Außen Vorlassen.

00:14:53: In deinem Fall wäre das ja, du kannst der Schülerin oder dem Schüler sagen hey pass auf.

00:14:56: Das Verhalten XY geht hier gar nicht!

00:14:59: Ich möchte das gerne mit dir klären weil du mir wichtig bist.

00:15:02: So das macht ja einen Unterschied und ich hoffe dass sind alles ganz hilfreiche Gedanken für dich.

00:15:09: Oh willst Du noch ein Hilfräuchengedanken?

00:15:11: Der ist nicht von mir.

00:15:12: den habe ich im Internet gefunden aber ich dachte der passt einfach wunderschön in diese Folge.

00:15:16: mal gucken ob Du damit was anfangen kannst.

00:15:18: Schülerin und Schüler die austesten Fühlen sich offensichtlich sicher genug, genau das Wagen zu dürfen.

00:15:27: Ist das nicht gut?

00:15:28: Schülerinnen und Schüler die dich austesten fühlen sich aufsichtlich sicher genug Das wagen zu durfen.

00:15:34: Denn Lehrkräfte vor denen Kinder- und Jugendliche Angst haben Die werden nicht getestet.

00:15:40: Die stellen sich natürlich dann irgendwie groß berüstig ins Lehrerzimmer Und sagen ja bei mir passiert es nicht Bei mir spuren die immer alle.

00:15:47: Ich werde hier nie ausgetestet.

00:15:49: Deine Reaktion sollte zukünftig sein Ja, frag dich mal warum.

00:15:56: Die Antwort ist nicht weil du ein guter Pädagoge

00:15:59: bist.".

00:16:02: Ich glaube das darf einmal ganz kurz sitzen!

00:16:21: haben offensichtlich genug Sicherheit, das Wagen zu dürfen.

00:16:24: Austesten könnte vielleicht nach dieser Folge für alle ein Ritterschlag sein.

00:16:30: In dem Sinne lasst euch nicht ärgern schon gar nicht von mir!