00:00:10: Willkommen zu dieser ersten Folge nach der Sommerpause.

00:00:21: Herzlich willkommen zum Ich Eskaliergleich Podcast, in dem ich dir als Pädagoge in Alspädagoe deinen Alltag ein kleines bisschen leichter machen möchte wenn es irgendwie herausfordert und schwierig wird Wenn es um Situationen geht die wir im Studium oder im Ausbildungskontext überhaupt nicht gelernt haben zu händeln.

00:00:41: Weil uns das Wissen fehlt, weil uns die Strategien fehlen.

00:00:44: und ich möchte hier jetzt zu Beginn einmal ganz deutlich machen Ich freue mich wie Bolle!

00:00:50: Wie bolle dass du diese Folge hörst denn dann bist Du einer von den Menschen in die ich ja anfange Zu Beginn der Sommerpause ganz viel Hoffnung gesetzt habe.

00:01:02: Es war ja so, ich hab ja vor der Pause mein Herz hier offengelegt.

00:01:05: Ich hab gesagt, ich verbinde mit dieser Pause auch Ängste dass ich vielleicht niemanden nach der Pause mehr erreichte das sich in Vergessenheit gerate oder so und Das war tatsächlich eine reale Angst auch wenn sie ein bisschen irrational ist.

00:01:17: jetzt bin ich wieder da Jetzt hörst du diese Folge Und dafür möchte ich einmal Danke sagen.

00:01:22: So, heute in dieser Folge soll es darum gehen wie können wir praxisnah souverän mit den richtigen Konfliktstrategien mit aufmüpfigen Schülerinnen und Schülern umgehen?

00:01:32: Und Basis dieser neuen Folge ist im Grunde ein Post, den ich bei Instagram gefunden habe.

00:01:38: Auf den ich auch reagiert habe – was da so war, das erzähle ich dir jetzt!

00:01:44: Da hat sich jemand vermutlich eine Lehrkraft hilfsuchend an eine Community gewendet und sagte, ich habe ein Problem mit einem aufmimpfigen Schüler.

00:01:53: Die Situation ist folgende.

00:01:55: Ein Schüler fünfte Klasse hat dem Vertretungsunterricht mit so einem Gummithier rumgespielt und Mitschülerinnen damit belästigt – und Mitsschüler auch!

00:02:02: Ich habe es dann nach zweifacher Ermahnung an mich genommen und kommuniziert, dass er es am Ende der Stunde zurückbekommt.

00:02:07: In einem unbeobachteten Moment hat er sich das Ding vom Pult wieder geschnappt, worauf finde ich erneut ermahnen musste.

00:02:14: Dabei hatte er sich vehement geweigert, hat es quasi als Machtspiel gesehen auch weil er wusste, dass ich ihm nicht viel kann außer sowas wie Elterntelefonat oder Klassenbucheintrag anzudrohen.

00:02:27: Wie geht man mit solchen Machtspielen?

00:02:29: Pedagogisch Um und ich freue mich, dass die Kollegin da schon geschrieben hat.

00:02:33: Wie geht man damit pädagogisch um?

00:02:35: Und jetzt dachte ich cool ist bestimmt eine mega tolle Community.

00:02:40: Da werden so viele hilfreiche Tipps dabei sein.

00:02:42: und dann habe Ich die ersten fünfzehn Kommentare gelesen und die Hände beim Kopf zusammengeschlagen und dachte nee nein Nein Nein Nein auf gar keinen fall.

00:02:49: hier müssen wir Klarheit schaffen.

00:02:51: ich werde keine Namen nennen ich werde Mir geht es nicht darum, irgendjemand bloßzustellen.

00:02:57: Ich möchte euch nur sagen was ganz häufig noch so in den Köpfen von uns Pädagoginnen und Pädagogen drin ist wie man mit sowas umzugehen hat Und deswegen gehe ich hier mal so zwei drei Kommentare durch.

00:03:08: wirklich ich versuche das anonym zu halten.

00:03:11: Nein, ich werde.

00:03:12: ich werde es anonym halten in der hoffnung dass sich niemand auf den Schlips getreten fühlt.

00:03:16: und wichtig an dieser stelle solltest du vielleicht Möglicherweise jemanden kennen, der diesen Kommentar verfasst hat oder du gehörst selber zu den Menschen die manchmal so denken oder solche Kommentare verfassen.

00:03:27: Das ist alles nicht schlimm!

00:03:28: Ich möchte wirklich niemand hier jetzt vor dem Kopf stoßen.

00:03:32: ich möchte eher dazu beitragen dass wir ein bisschen umdenken und das wir solche Situationen nicht zukünftig so lösen wie das hier in den Vorschlägen dargeboten wurde.

00:03:42: also mir geht es nicht um bloß stellen oder zu sagen auf gar keinen Fall machen wir das so und so, ich verstehe immer woher die Ideen kommen.

00:03:50: Mir geht's um... Ich glaube es gibt pädagogisch wertvollere und konstruktive Lösungen, konstruktivere Lösungen für diese eine Situation.

00:04:00: So jetzt gucken uns mal ein bisschen die Kommentarspalte an Und wir machen das so dass sich im Grunde die Quintessenz vieler Kommentare einfach hier so'n bisschen den Stichpunkten zusammenfasst damit ich nicht alle Kommentare lesen muss.

00:04:10: auch hier An dieser Stelle sei einmal gesagt natürlich waren da auch wirklich, wirklich tolle Sachen bei.

00:04:17: Tipps und Tricks die ich genau so unterstützt hätte.

00:04:22: Da waren sogar zwei drei Ideen bei denen ich selber gedacht habe ach cool wäre ich gar nicht drauf gekommen.

00:04:27: mega smart!

00:04:28: Mir geht es aber um die anderen.

00:04:30: So und da sind Kommentare dabei gewesen wo ich dachte Himmel her Gott wie kann man denn für so ein Gummitier so einen Fass aufmachen?

00:04:42: Vor der gesamten Klasse die Eltern anrufen, das hat richtig Wirkung als Kommentar dabei oder sofort raus schmeißen zur Schulleitung.

00:04:50: Die muss ich ganz schnell mit Strafarbeiten darum kümmern.

00:04:53: dann werden Texte abgeschrieben Dann wird eine Versetzung sofort in die andere Klasse gemacht.

00:04:58: Es muss sich vor der versammelten Mannschaft entschuldigt werden.

00:05:02: Diese Kinder gehören an einen Einzelplatz, wo sie niemanden stören können.

00:05:06: Das hat richtig Wirkung und macht richtig Energie im

00:05:09: Raum.".

00:05:09: So das waren ganz viele der Kommentare.

00:05:13: Dann gab es natürlich auch die Kommentarin Richtung, dass darf man sich auf gar keinen Fall gefallen lassen.

00:05:16: da müssen wir direkt klare Kante zeigen.

00:05:19: solche Schülerinnen und Schüler verhaltensweisen gehen.

00:05:21: Gar nicht!

00:05:21: Da muss man konsequent mit umgehen, wo ich dachte bis zu dem Punkt Das geht eigentlich gar nicht und man muss konsequent damit umgehen, war ich noch dabei.

00:05:31: Aber was dann als konsequenter Vorschlag haben?

00:05:34: nämlich zum Beispiel so Strafarbeiten?

00:05:36: oder wir rufen vorversammelter Mannschaft die Eltern an da war ich wieder raus Und dann ging es natürlich immer noch ein bisschen um.

00:05:43: das muss sofort beendet werden.

00:05:44: hier muss sofort klar gemacht werden wer hier das sagen hat.

00:05:47: auf solche Spielchen auch solche Machtiraten lassen wir uns gar nicht ein.

00:05:50: Hier muss man sofort klare Kante zeigen.

00:05:53: So du merkst ja schon an meiner Stimme Wie ich das lese und wie ich das für mich interpretiere, wenn jemand sagt so was darf man sich auf gar keinen Fall gefallen lassen.

00:06:02: Da muss man sofort mit harte Hand intervenieren da muss man zeigen wer hier die Hosen an hat.

00:06:06: Da muß es eine Strafarbeit geben und da mußes Konsequenzen geben.

00:06:09: Wie gesagt Ich bin ja bei Konse quenzen bin ich ja dabei.

00:06:13: nur niemand Hat an der stelle Eine konsequenz als vorschlag gebracht.

00:06:17: alles was da kam waren irgendwie witzig verpackte Strafen Die mit pädagogik aber so richtig mal gar nichts zu tun hatten.

00:06:25: Um das kurz zusammenzufassen, es ging also relativ häufig um ein falsches Verständnis von Macht.

00:06:32: Von Autorität in den Unterschied zwischen Strafen und Konsequenzen Und... Das ist was ich jetzt daraus lese.

00:06:40: Es geht ganz viel um das Verständnissen von Konfliktdynamiken.

00:06:45: Also was passiert da bei wem?

00:06:47: In welchem Moment?

00:06:49: Und es geht um das Verständnis seiner eigenen Handlungsweise, seiner eigenen Trigger und seine eigene Idee wie ich damit umgehen muss.

00:07:13: Es geht um Souveränität, nicht um Durchsetzen.

00:07:22: Oft hilft ruhiges und klare Standing und dann den Konflikt vertagen.

00:07:28: So nach dem Motto Wir beide klären das später, dann umdrehen und weitermachen.

00:07:33: Dann habe ich einen kleinen Absatz gemacht und geschrieben Kontrolle vor durchsetzten Sprich mir nach, Kontrolle vor durchsetzen.

00:07:41: Auf keinen Fall mit Kanonen auf Spazen schießen und schon gar keine Strafarbeiten!

00:07:46: Wenn überhaupt sind wir als Pädagoginnen und Pädagogen konsequent – Wir strafen nicht.

00:07:50: und wir kennen den Unterschied zwischen Strafen und Konsequenzen.

00:07:54: Und ich bin unfassbar dankbar, dass dieser Kommentar bis heute einhundertfünfzig positive Likes bekommen hat.

00:08:00: Das heißt, einhundhundert fünfzig Menschen haben verstanden was sich damit sagen will.

00:08:04: jetzt gibt es natürlich auch zwei drei die sich von sowas richtig kicken lassen und genau da reingehen.

00:08:10: und das was dann immer passiert Wenn ich Vorschlage vertag doch mal ein Konflikt, weil du in dem Moment eh nicht hilfreich bist.

00:08:17: Weil es eher darum geht die Kontrolle zu bewahren anstatt jetzt aus der Haut zu fahren.

00:08:21: Die Reaktionen von Menschen die das nicht nachvollziehen können sind immer die gleichen Ja aber dann verliere ich ja.

00:08:27: Dann mache ich dem Schüler klar dass er hier das immer machen kann Dann habe ich ja verloren und der Schüler hat gewonnen Und so verlière ich ja meine Autorität vor der ganzen Klasse.

00:08:36: Also da muss ich mich schon durchsetzen Das ist ein wirklich schlechter Vorschlag ja dann irgendwie auch noch später klären muss, da muss ich ja noch Zeit aufbringen und so weiter.

00:08:47: Und weil das in so vielen Köpfen von so vielen Menschen offensichtlich noch drin ist – hier nochmal die Erklärung!

00:08:53: Warum macht es Sinn im Standing zu bleiben?

00:08:57: Das Souveränen zu behandeln und ein Konflikt zu vertagen?

00:09:02: Warum ist Vertagen das Beste was du tun

00:09:05: kannst?!

00:09:06: Und jetzt beziehe ich mich hier so auf all die Folgen, die ich in den letzten Jahren gemacht habe.

00:09:11: Es geht um das Verständnis von Hoch- und Tiefstatus es geht um wie funktionieren Konsequenzen was machen Konfliktdynamiken?

00:09:18: und das erste was wir verstehen müssen ist In dem Moment wo Druck auf uns lastet Auf uns Pädagoginnen und Pädagogen weil da ein Schüler oder eine Schülerin nicht das macht was wir wollen steigt ja dieser Pegel in uns.

00:09:32: Und dieser Pegel, das sind Botenstoffe.

00:09:35: Adrenalin, Neuadrenalinen, Serotonin, Dopamin, Cortisol und wenn die einen gewissen Schwellenwert überschreiten dann haben die Auswirkungen auf unseren präfrontalen Cortex nämlich das Areal in unserem Gehirn wo rationale logische und kluge Entscheidungen getroffen werden.

00:09:52: Die Arbeitsleistung des prä- frontalen Cortechs nimmt nämlich ab Und dafür übernimmt in solchen Situationen ganz häufig, wenn du impulsiv reagierst das limbische System.

00:10:05: Das limbische system ist eher emotionaler Natur als rationaler Natur.

00:10:12: Wir kriegen dann das Gefühl jetzt muss ich hier richtig hart reagieren und es ist immer emotional statt rational!

00:10:19: Weil wir nämlich denken, jetzt geht's um unsere Autorität.

00:10:22: Jetzt verliere ich mein Standing und das macht ja was mit uns Menschen ne?

00:10:26: Dann versuchen wir darauf zu reagieren Und wie gesagt Das ist nicht rational und da kommt selten was Kluges bei raus.

00:10:32: Gleichzeitig müssen wir verstehen dem Schüler und der Schülerin geht es Ja ganz genau so Der hat jetzt denselben Botenstoff Cocktail in sich Wie wir.

00:10:41: das heißt wenn du das einmal verstanden hast dann hast Du ja klar hey auch Bei dem oder bei derjenigen nimmt die Arbeitsleistung des präfrontalen Cortex gerade mit zunehmender Zeitspanne in diesem Konflikt ab.

00:10:55: Das heißt, auch die Schülerin und der Schüler wird aber jetzt nicht mehr rational und logisch argumentieren.

00:11:02: Es wird auf dieser Seite eher emotional – dazu kommt ja das Schülerinnen und Schüler immer noch ihr Gesicht wahren wollen!

00:11:11: D.h.,

00:11:11: sie haben im Konflik ganz häufig gar keine andere Wahl Wenn sie sich auf dem schulüffnischen Spruch einfangen wollen, jetzt ihr Gesicht zu warnen.

00:11:19: Die können ja gar nicht zurückziehen.

00:11:21: also zwei kluge Dinge erstens Geh mal davon aus dass du im konfliktmoment keine klugenentscheidung treffen kannst und geh mal davon Aus das im Konflikt moment von dem Schüler oder der Schülerin auch nichts kluges kommen wird weil Präfrontaler Cortex gerade seine Arbeitsleistung minimiert hat.

00:11:38: zweiter Gedanke in dem Moment wo Du Jetzt Kontakt gibst muss der Schüler, wenn er ein bisschen Selbstwert hat, sein Gesicht wahren.

00:11:50: Der darf im Konflikt nicht zurückziehen, wenn es ihm um sein eigenes Standing geht und ich meine natürlich Schülerin und alle dazwischen

00:11:57: gleichermaßen.".

00:11:58: Und genau deswegen macht das Sinn einen Konflik zu vertagen.

00:12:02: Sagt doch okay weißt du was?

00:12:04: Wir beide werden das hier gerade nicht geregelt bekommen.

00:12:07: wir klären das gleich in Ruhe nach der Stunde.

00:12:12: Und keine Sorge, ich werde dich nicht anmeckern.

00:12:14: Ich will das mit dir

00:12:14: klären.".

00:12:15: Das!

00:12:17: Das ist Souveränität.

00:12:19: So und jetzt gibt es ja noch den Punkt zu klären was macht das mit unserer Autorität?

00:12:23: Denn gar nicht wenige denken, ja wenn ich das so mache.

00:12:26: Dann habe ich mich ja nicht durchgesetzt dann hab' ich verloren und dann poltern die los!

00:12:30: Das was sich aber lohnt zu verstehen ist in dem Moment wo du lospolst hast weil Du emotional reagierst setzt Du Deine Autoritäten mehr aufs Spiel als Dir liebst.

00:12:39: Weil Wenn Du jetzt in den Machtkampf gehst Und den dann auch noch verlierst.

00:12:45: Weil du... Also nehmen wir an, du hast alles in die Waagschale geworfen!

00:12:48: In dem Konflikt weil es dir wichtig war dich durchzusetzen und ich rufe deine Eltern an und du sitzt alleine und das gibt hier richtig Strafarbeiten und du wirst jetzt zum Direktor geschickt.

00:12:56: und nehmen wir mal an der Schüler sitzt da verschränkt seine Arme und sagt Das ist mir doch egal Dann hast Du ja alles in Die Waag-Schale Geworfen was du hattest und hast nichts gewonnen.

00:13:07: Gar nix.

00:13:07: Du bist nicht einen Schritt weiter als gerade.

00:13:11: Du hast also jetzt gerade in dem Moment deine eigene Autorität zerstört.

00:13:16: Du hast mit deiner heftigen Reaktion Deine Autoritätszerstörter, das hat nicht der Schüler oder die Schülerin gemacht.

00:13:23: Ich weiß dass andersrum zu denken ist leichter und bequemer.

00:13:28: Aber nochmal Mit einer heftigen Reakktion die unangemessen ist, die den Unterschied zwischen Strafen und Konsequenzen nicht kennt, setzt du mehr deine Autorität aufs Spiel als es der Schüler oder die Schülerin mit einem Gummitierchen jemals tun könnte.

00:13:44: Das bist ganz allein Du!

00:13:46: Unbequem aber die Wahrheit.

00:13:48: So einmal tief durchatmen.

00:13:50: jetzt gehören natürlich noch so zwei drei Gedanken dazu, die mir immer durch den Kopf gehen.

00:13:54: hey warum braucht das zwei drei Ermahnungen?

00:13:57: Warum Konnte der das Tier wieder schnappen?

00:14:00: und warum war das irgendwie zum Eskalieren vorprogrammiert?

00:14:03: Das sind ja wieder Gedanken, die die guten von den nicht so guten Pädagogen unterscheiden.

00:14:07: Denn die guten Pädagogen überlegen sicher jetzt.

00:14:10: wie hätte ich das von vornherein verhindern können?

00:14:13: War ich nicht klar genug in meiner Kommunikation?

00:14:16: Habe ich diese Eskalation möglich gemacht?

00:14:19: Ja das sind Gedanken die musst du bitte für dich durchdenken wenn du souverän sein willst!

00:14:24: Und dann gehört natürlich auch noch mal dazu, habe ich jetzt auch schon ein paar Mal angeteasert.

00:14:28: Es geht um das richtige Verhältnis von Konsequenzen!

00:14:31: Wenn du Schwierigkeiten damit hast, richtige Konseqenzen für die richtige Verhaltensweise zu finden, dann empfehle ich dir nochmal die Podcast-Folge Ein Für Alle Mal – Ich glaube es war Folge Achtundneunzig oder Neuneunzig irgendwie so um den Dreh, da habe ich den Unterschied zwischen Konsequenzen und Strafen nochmal aufgemacht.

00:14:50: Und wie du für jede Situation die richtige KonseQUENZ findest.

00:14:54: Haaah... Mensch!

00:14:56: Leute ... Die Kernbotschaft dieser Folge ist in dem Moment wo Du heftig reagierst, ist jeder Konflikt dazu verdammt zu scheitern.

00:15:07: In dem Moment wo du das Gefühl hast, ich muss mich verteidigen.

00:15:10: Hier geht es um meine Autorität.

00:15:12: Hast Du im Grunde schon verloren?

00:15:15: In dem moment wo du anfängst zu drohen machst du eine öffentliche Bankrotterklärung deiner pädagogischen Fähigkeiten.

00:15:25: Wir drohen nicht!

00:15:26: Wer droht hat verloren und gibt Öffentlich damit zu machtlos zu sein.

00:15:30: Wenn du das Gefühl hast, mir entgleitet gerade die Kontrolle dann hol dir die Kontroll zurück.

00:15:36: Denn im Grunde ist das heftige Reagieren immer nur ein Zeichen eines drohenden Kontrollverlustes und dass souveräne Vertagen eines Konfliktes es nichts anderes als das Zurückholen der Kontrolle über sich und die Situation.

00:15:55: Das war eine heftige Folge!

00:15:57: Ich glaube, das ist eine heftige Folge und die wird nicht jedem gefallen.

00:16:00: Eben weil sie nicht jemandem jedem gefallen wird bin ich mir ganz sicher freue mich über einen Kommentar.

00:16:08: Gib mir deinen Senf zu dieser Folge wenn du denkst Das ist gerade ne Mega-Folge Und es müssen unbedingt die Menschen hören, die diesen Podcast eigentlich gar nicht hören.

00:16:18: Wir wissen ja alle von wem wir reden.

00:16:19: Es gibt zwei Kollegen pro Schule Die sollten diesem Podcast hören tun's aber nicht.

00:16:24: Wenn Du mir helfen möchtest dann tu mir doch mal einen riesengroßen gefallen.

00:16:29: Dann mach doch mal ein Screenshot von Spotify oder teil diese Folge in deiner Instastory, oder im Collegium wie auch immer du möchtest.

00:16:38: verlinke mich gerne!

00:16:40: Dann kann ich das ja reposten und kannst dir noch einmal von meiner Reichweite profitieren wenn du das möchtes und wenn es dir wichtig ist.

00:16:45: helft mir also sehr gerne mit dem teilen, mit dem kommentieren.

00:16:49: Mit einem Kommentar.

00:16:51: wie auch immer dass wir wieder ein bisschen mehr pädagogik in schule kriegen beziehungsweise das einfach pädagogik ein teil von schulen ist und unterrichten und pädagoge zwei verschiedene dinge sind die aber zwingend zusammengehören.

00:17:03: so ich freue mich auf alles was kommt auf eure kommentare.

00:17:07: ich freu mich ganz besonders aufs teilen und ich freue mig auf eine bewertung dieses podcast.

00:17:11: lasst euch nicht ärgern Bevor ich jetzt sage, schon gar nicht von mir kommen in die Ausbildung Krisen und Konfliktpädagogik.

00:17:18: Ich kann das nicht oft genug wiederholen.

00:17:21: Kommen in die ausbildung krisen- und konfliktpedagogik.

00:17:24: Wir starten dreimal pro Jahr Und es lohnt sich Es lohntsich!

00:17:32: Das sagen mittlerweile über siebenhundert fertige Krisen-Konflikt-Pädagogen Bei uns in der Community.

00:17:40: Und diese Community ist einfach brachial.

00:17:42: Das ist toll, wie sich die Menschen da austauschen.

00:17:45: Wie sie sich gegenseitig unterstützen.

00:17:46: Wir haben ja unsere eigene kleine Social Media-Welt, die einfach krisenfest Social Media Welt.

00:17:52: und was da an Hilfeleistung passiert!

00:17:56: Was da an gegenseitiger Unterstützung passiert, das sprengt aber den Rahmen jeglicher Vorstellungskraft.

00:18:01: Dagegen ist Instagram Pillepalle!

00:18:03: Wenn hier in unserer Community eine Kollegin aus unserem Team oder aus dem Ausbildungsdurchgang wann auch immer schreibt ey ich habe hier gerade das und das Problem was kann nicht tun?

00:18:13: wie gehe ich damit um?

00:18:14: Dann kannst du aber deinen Arsch darauf verwetten dass es keine vier Minuten dauert und Du hast fünf wirklich hilfreiche pädagogisch wertvolle und kluge Kommentare die du sofort in deinem Alltag umsetzen kannst.

00:18:27: Ich persönlich, ich nehme mir immer vor, ich möchte der Erste sein, der in der Community reagiert!

00:18:32: Ich möchte der erste sein, wer immer hilfreiche Tipps und Tricks parat hat.

00:18:36: In der Realität schaffe ich das gar nicht, weil eigentlich unsere Community immer viel viel schneller ist in der Hilfeleistung.

00:18:41: Es gibt Menschen, die vernetzen sich, die treffen sich einmal jeden ersten Dienstag abends zu einem Zoom-Meeting Und machen dann in dieser Ausbildungsgruppe freiwillig weil sie Bock haben, kollegiale Fallberatung zu Kindern, Jugendlichen und zu Eltern und zu Teams.

00:18:57: Weil Sie wissen hier bekomme ich einfach Menschen die den gleichen Idee haben von Pädagogik, die mich auf dem gleichen Weg unterstützen.

00:19:05: Und weil Sie wissen naja wenn ich eine kollegale Fallberation in der Schule mache dann geht es ja nur um Defizite anstatt um hilfreiche Praxisideen.

00:19:13: So genug Werbung.

00:19:15: Ihr wisst doch alle dass die Ausbildung gut ist.

00:19:17: Komm jetzt mal da rein, es lohnt sich.

00:19:19: Denkt an die zinsfreie Ratenzahlung.

00:19:20: Falls du denkst, naja ist schon ein Batzen Geld.

00:19:22: aber wie mache ich das?

00:19:23: Zinsfreien Ratenzahlungen machen wir seit vielen Jahren damit wir einfach viele Menschen diese Ausbildung möglich machen können.

00:19:29: in dem Sinne... Jetzt machen wir Feierabend.

00:19:31: Lass euch nicht ärgern!

00:19:32: Schon gar nicht von mir.