00:00:10: Ich eskalier gleich von und mit Raphael Kirsch.

00:00:16: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge des ich eskaliere gleich Podcasts, ich freue mich riesig dass du mit dabei bist!

00:00:22: Ich habe ja die Erfahrung gemacht das diesen podcast meistens die Menschen hören Die all das worum's hier eigentlich geht so ein bisschen Haltung, so'n bisschen Beziehung, so n bisschen auf sich selber gucken Dass die das eigentlich schon verstanden haben dass die Menschen, die diesen Podcast hören sollten.

00:00:41: Das in der Regel gar nicht tun!

00:00:43: So und damit nochmal herzlich willkommen zum Ich Eskalier gleich podcast denn heute geht es in dieser Folge tatsächlich um was ganz ganz spannendes.

00:00:50: ich möchte mit dir heute mal auf dein Auftreten schauen.

00:00:54: weißt du eigentlich ganz genau wie du wirkst?

00:00:59: Also hast du dich zum Beispiel schon mal mit der Frage auseinandergesetzt.

00:01:03: Wie wirke ich in den ersten drei Sekunden, wenn ich einen Raum betrete?

00:01:08: Wie nimmt mich mein Gegenüber in meiner Kommunikation wahr?

00:01:12: Wirke ich souverän?

00:01:13: Wirk ich schlagfertig?

00:01:15: Wirken ich in mir ruend?

00:01:18: und du merkst schon nicht benutze immer das Wort wirke Ich nicht bin ich denn es gibt ein himmelweiten Unterschied zwischen dem wie ich im außen wirke und zwischen dem, wie ich mich wirklich fühle.

00:01:30: Und genau darum soll es heute gehen!

00:01:32: Ich möchte dir mit dieser kleinen Folge vielleicht einen der massivsten Schlüsseln mitgeben die du haben kannst wenn es um das Thema sicheres Auftreten Souveränität und dadurch auch ein besseres Standing in Konflikten geht.

00:01:47: Ich möchte mit dir heute über das Thema Hochstatus und Tiefstatus sprechen, was das bedeutet.

00:01:53: Woran du das erkennst?

00:01:54: Dann habe ich natürlich wie immer – weil du kennst diesen Podcast ja so zwei drei Tipps für dich dabei!

00:02:00: Ich hab zwei drei Beispiele dabei woran du es in deinem pädagogischen Alltag erkennest, was der hochstatus- oder tiefstatus ist.

00:02:06: Worin du das bei anderen Menschen erkennensst, wie du das für dich nutzen kannst damit du einfach ein konfliktfreieres Leben hast.

00:02:14: Wichtig an dieser Stelle Gerade das Thema Hochstatus, Tiefstatus Wirkung auf andere und wie fühle ich mich selbst lebt von der Bereitschaft auf sich selbst zu schauen.

00:02:24: Ich habe das hier in diesem Podcast glaube ich schon tausendmal erzählt.

00:02:27: aber es wird kein Thema geben bei dem das jetzt so essentiell ist.

00:02:31: Bei dem du merken wirst wie wichtig es ist sich selbst zur reflektieren und auf sich selber zu schauen Selbst wenn du dein vollen Alltag vielleicht ein bisschen weniger Bock zu hast.

00:02:41: erstmal hier großes Verständnis, weil ich glaube Selbstreflektion ist immer ein bisschen schwierig.

00:02:46: Es ist immer anstrengend.

00:02:47: es bedeutet ja immer auch inne zu halten sich vom Alltagsstress ein bisschen zu lösen Dann noch mal bewusst auf Dinge zu gucken bei denen's vielleicht auch kein Spaß macht dahin zu gucken.

00:02:57: aber ich verspreche dir wirklich hier Ich versprechte in die hole hand es wird sich Lohnen so und jetzt steigen wir mal richtig ein damit Die folge Auch nicht zu lang wird und du das gefühl hast der quatscht wieder nur die ganze zeit der typ Wenn wir uns jetzt gemeinsam mal dem Thema Hochstatus und Tiefstatus widmen, dann gibt es da unterschiedliche Modelle, unterschiedliche Herangehensweisen, unterschiedlichen Theorien die man so da draußen am Markt findet.

00:03:20: Ich möchte mich mit dir heute auf das Modell konzentrieren dass für mich in meiner Arbeit damals auch eine Kinder- und Jugendpsychiatrie in herausfordernden Situationen das Prägenste war und das ist das von der Theaterpädagogen Keith Johnstone.

00:03:34: Dieses Modell widmet sich also ein bisschen der Frage wie Bist du in Interaktion?

00:03:40: Wie kommunizierst Du gerade Werball oder Non-Werball, dass Du die Kontrolle über eine Situation hast.

00:03:45: Oder eben nicht hast!

00:03:47: Wie kommuniziert Du Werball und Non-Wehrball, das Du gerade Dominanz an den Tag legst... ...oder eben

00:03:52: nicht?!

00:03:54: Wie kommunikierst du Werball ou Non-wehrball,... ...dass Du Souveränität zeigst oder Sicherheit ausstrahlst oder halt eben nicht?

00:04:03: Und gerade beim Thema Sicherheit, Ausstrahlung und Dominanz zeigen oder vielleicht auch ein bisschen machtvoll sein gibt es bei Pädagoginnen und Pädagogen ein riesengroßes Missverständnis.

00:04:13: Das klären wir jetzt hier in dieser Folge mal zu allererst weil wer das verstanden hat ist damit alleine schon viel hilfreicher in Konflikten.

00:04:22: Du glaubst gar nicht, wie viele Menschen es da draußen gibt.

00:04:25: Die davon überzeugt sind dass sie sich gerade in einem Hochstatus befinden also im Gefühl von Sicherheit, Souveränität, Kontrolle über die Situation.

00:04:37: wenn Sie sich besonders groß und besonders laut machen Und jetzt denkt mal ganz kurz an dein Kollegium Kennst du Menschen, die das Gefühl haben Ich bin dann souverän, ich bin dann machtvoll.

00:04:50: Ich habe dann die Kontrolle über eine Situation wenn ich mich durchsetze Wenn ich auch mal einen Machtwort spreche, wenn ich das Gefühl habe jetzt geht es hier um meine Autorität und jetzt muss ich mich verteidigen Du aber von aus betrachtest schon ein ganz komisches Gefühl bei der Situation hast Und denkst nee Das was du da gerade tust ist total kontraproduktiv und hat eigentlich gar nichts mit Hochstatus zu tun.

00:05:13: Dieses Gefühl Was du da gerade hast, wenn du diese Kolleginnen und Kollegen betrachtest ist total wichtig.

00:05:18: Und auch richtig an dieser Stelle Denn wenn es etwas zu klären gibt ganz am Anfang dann das Hochstatus eben genau nicht bedeutet dass Du Dich durchsetzt und dass Du machtvoll in einem Konflikt bist.

00:05:31: Immer Dann Wenn Du Das Gefühl Hast Jetzt Muss Ich Mich Durchsetzen jetzt geht Es Hier Meine Autorität Jetzt Darf ich Nicht Verlieren und Du Legst Daraufhin Große, ausladende Verhaltensweisen an den Tag.

00:05:44: Also du wirst ein Machtvoll in deiner Stimme.

00:05:46: Du machst dich groß, du machst die Schultern auseinander, du positionierst dich breit.

00:05:51: Immer dann bist du nicht im Hochstatus auch wenn man das vielleicht auf den ersten Blick vermuten könnte.

00:05:56: Das Gegenteil ist aber der Fall!

00:05:59: Du bist eigentlich im Tiefstatus.

00:06:00: weil du unsicher bist Weil du denkst nur über dass laut werden, nur über das Groß machen krieg ich jetzt hier die Situation irgendwie gehandelt Aber dann... Genau dann bist du im Tiefstatus und nicht im Hochstatus.

00:06:13: Jetzt müssen wir das ein bisschen auseinanderdröseln, damit wir alle verstehen ja woran erkenne ich denn jetzt einen Hochstatuss?

00:06:19: bei mir selbst oder einem Tiefstatus?

00:06:22: Und wir fangen mal ganz entspannt mit den Kriterien an!

00:06:25: Woran erkenne ich jetzt bei mir Selbst- oder auch bei anderen Menschen?

00:06:29: erstmal einen Hochstatus.

00:06:32: Du hast eine ruhige gelassene Körpersprache.

00:06:36: Alles was du tust, alle Bewegungen sind eher langsam und kontrolliert.

00:06:40: Du hast eine aufrechte Haltung, entspannte Schultern... ...du bist angemessen im Blickkontakt.

00:06:46: Kennst du Menschen die mal so starren in Konflikten?

00:06:48: Es macht ein ganz komisches Gefühl aber wenn du im Hochstatus bist dann ist dein Blick in der Kommunikation mit anderen Menschen absolut angemessen!

00:06:58: Du bist dann im Hochstatus, wenn du eher etwas langsamer kommunizierst als deine Umgebung.

00:07:04: Vielleicht hast du auch schon mal mitgekriegt.

00:07:06: Wenn man in so einer Teamsitzung sitzt und alle brabbeln hin und her Und alles ist laut und alle wollen sich durchsetzen Alle werden schneller mit ihrer Sprache.

00:07:14: Dann hat meistens der die größte Aufmerksamkeit Der jetzt bewusst ruhiger Langsamer und bedachter spricht.

00:07:23: Es hat meistens dann der die Aufmerksamkeit, der bewusste Pausen macht und sich jetzt gar nicht in Rechtfertigungsschleifen verstrickt.

00:07:31: Es geht also darum zu verstehen du bist im Hochstatus wenn du bewusst reagierst und nicht impulsiv agierst.

00:07:39: Du wirkst also präsent und selbstverständlich.

00:07:42: das sind oft auch Menschen die in einem Konfliktmoment zugeben können dass sie gerade etwas falsch gemacht haben.

00:07:48: Du stehst zu Fehlern ohne dich in dem Moment klein machen zu müssen.

00:07:53: Das alles bedeutet Hochstatus, du hast also ein hohes Gefühl von Sicherheit, von Souveränität, von einer ganz gelassenen Ausstrahlung die auf andere auch genauso wirkt.

00:08:07: das bedeutet hochstatus und wenn ich dass in einem einzigen Satz auf den Punkt bringen müsste dann wäre es Du bist dann im Hochstatuss Wenn du Kontrolle über dich und die Situation hast, nicht im Sinne von Macht sondern weil du weißt was jetzt gerade für den Moment sinnvoll ist.

00:08:27: Dass du weisst was jetzt grade im Konfliktmoment angebracht isst dass du weist.

00:08:32: ich kann versuchen mich hier durchzusetzen es würde dem konflikt aber überhaupt nicht zuträglich sein.

00:08:38: so all das bedeutet Hochstatus und ich hoffe da kannst du schon mal mitgehen.

00:08:41: das heißt wir kümmern uns jetzt einmal ganz kurz nur dass du's gehört hast um den Tiefstatus.

00:08:46: Was macht also einen richtig souverän Tiefstatus aus, indem wir übrigens alle auch gerne mal rutschen dürfen?

00:08:54: Also ein bewusster Tiefstatus kann hilfreich sein.

00:08:57: Aber hier die Kriterien, woran erkennst du das eigentlich?

00:09:00: Machen wir es in erster Instanz ganz einfach.

00:09:03: Tief status ist das Gegenteil eines Hochstatuses und ich habe schon erwähnt, es kann auch manchmal hilfreich sein, ganz bewusst in den Tief-Status zu gehen wenn du glaubst damit hilfrecht sein zu können.

00:09:15: Grundsätzlich ist allerdings der Hochstatus, in dem man Souveränität an den Tag legt.

00:09:20: Meistens in der Interaktion und meistens in Krisen und Konflikten – und klammer auf!

00:09:25: Darum geht es ja eben in diesem Podcast?

00:09:27: Dann doch irgendwie hilfreicher.

00:09:28: So woran erkennt mein Dezentivstatus also du hast hektische und unruhige Bewegungen Du gerätst häufig in Rechtfertigung, hast eine unsichere Körperhaltung zusammengezogene Schultern Manchmal ausweichender oder übertrieben suchender Blickkontakt.

00:09:44: Oder dann dieses Starren, was ich gerade so gemeint habe.

00:09:47: Du sprichst schnell, entschuldigst dich häufig, füllst jede Gesprächspause.

00:09:53: Kennt ihr Menschen die Ruhe nicht aushalten können?

00:09:56: Die es nicht authalten können wenn in Gesprächen mal Stille herrscht... All das könnte auch ein Zeichen für einen Tiefstatus sein.

00:10:05: So, dann sind diese Menschen also leicht verunsicherbar und reagieren stark auf jede Kritik und jede Störung.

00:10:12: Das sind Menschen die im Konflikt häufig impulsiv reagieren weil es ihnen um das eigene Standing geht und sie glauben nur dadurch durch schnelle heftige vielleicht in Klammern überklammer zu reagieren, also überreagieren kann ich meine eigene Position verteidigen Und es dürfte jetzt nach zehn Minuten dreißig eine Sache schon mal ganz, ganz deutlich werden.

00:10:35: Das muss man ein bisschen üben das muss man an sich selber wahrnehmen lernen.

00:10:39: wann befinde ich mich im Hochstatus und wann befind ich mich in Tiefstatus?

00:10:43: so nochmal beides kann total sinnvoll sein.

00:10:46: wenn du dich in Konflikten befindest und Du willst souveränen sein dann ist der hoch hochstatus natürlich viel viel häufiger einfach die sinnvollere Wahl.

00:10:57: Sollen wir mal zwei, drei Beispiele machen?

00:10:58: Woran du in deinem pädagogischen Alltag einen Hochstatus und Tiefstatus bei anderen Menschen oder bei dir selbst erkennen kannst.

00:11:04: Ja okay schön lass mal anfangen.

00:11:06: also stell dir mal vor ein Schüler unterbricht deinen Unterricht so richtig massiv frech und wild und poltert darum Wenn du jetzt im Tiefstatus bist, dann bist du eine Lehrkraft die sofort gereizt reagiert.

00:11:20: Dann sagst du so was wie Jetzt hör endlich auf!

00:11:22: Kannst dir mal ruhig sein.

00:11:24: auch wir haben ja tausendmal diese Regeln besprochen und ich schick dich hier zur Schulleitung.

00:11:28: Das sind alles Sachen die kannste machen Wirken aber nicht zu drehen und der Konflikt zugetragen.

00:11:33: Du bist im tiefstatus weil du das Gefühl hast Ich muss mich großmachen Sonst habe ich verloren.

00:11:40: Dieses verlieren gefühl ist für Menschen, die Hochstatus und Tiefstatus noch nicht verstanden haben extrem schwer auszuhalten.

00:11:48: Im Tiefstatus lässt du dich also von dieser Störung extrem kicken oder wie man auf Neue Deutsch sagt triggern Und du lässt dich in dem Moment vom Schüler steuern.

00:11:59: Du gibst also durch diese Störung und durch dein impulsives reagieren Die Kontrolle an den Schüler ab Oder an die Schülerin.

00:12:07: Ist das hilfreich?

00:12:08: überhaupt nicht.

00:12:10: So, jetzt gucken wir nochmal wie jemand reagieren würde der im Hochstatus ist.

00:12:14: also noch mal Schüler unterbricht ganz frech und Lehrer oder Lehrkraft die im Hochstatus ist sagt jetzt ruhig und gelassen hey ich spreche gerade du bist gleich dran Und dann machst Du weiter hältst einen souveränenblick Kontakt der nicht bedrohlich ist der aber klar macht wer sich hier grade in der kontrollierenden Situation befindet.

00:12:37: Machen wir uns nichts vor.

00:12:39: Sowohl der Hochstatus als auch der Tiefstatus ist kein Garant dafür, dass der Schüler oder die Schülerin jetzt aufhört den Unterricht zu stören.

00:12:47: aber du kannst dich erinnerlich gerade mal fragen in welcher Situation es wohl wahrscheinlicher das sich jemand von dir führen lässt und den Unterrecht weitermachen lässt keine weiteren Störung an den Tag legt.

00:13:01: Meinst Du Die unterbrechung wird weniger wenn Du Dich laut machst und rumpoltest?

00:13:06: oder wenn du die Kontrolle für dich und die Situation behältst.

00:13:11: Ich glaube, wir haben da beide ungefähr das gleiche Bauchgefühl.

00:13:13: Komm, wir machen noch eine andere Situation!

00:13:15: Nehmen wir mal an, du befindest dich in einer Situation in der du einen richtig dicken Bock geschossen hast.

00:13:20: Du hast ein Fehler gemacht.

00:13:21: also entweder steht ein riesengroßer Fehler an der Tafel, du hast als Deutschlehrkraftenden Rechtschreibfehler aufgeschrieben und alle Schülerinnen und Schüler merken das schneller als du machen sich über dich lustig.

00:13:32: so jetzt gibt es zwei Arten von Menschen die darauf reagieren.

00:13:35: wenn du im Tiefstatus bist dann machst du entweder sowas wie oh Gott oh man da habe ich ja was völlig falsch gemacht.

00:13:41: das tut mir ja leid und auch dass ist mehr peinlich.

00:13:45: Das könnte ein Tiefstatus sein.

00:13:47: Tiefstatus könnte auch sein, oh Leute jetzt hört mal auf ihr rum zu poltern!

00:13:51: Jeder kann hier mal Fehler machen.

00:13:52: das passiert doch jedem.

00:13:54: also vielleicht macht die Situation nochmal so wunderschön deutlich.

00:13:57: du kannst auf zwei verschiedene Arten im Tieftatus landen indem du dich jetzt ganz doll klein machst und dich entschuldigst und rechtfertigst oder indem du laut bist und polterst.

00:14:06: beides ist Tief status.

00:14:09: wie seht er es denn im Hochstatus aus?

00:14:11: Nochmal Du schreibst den Fehler auf.

00:14:13: alle Schülerinnen und Schüler merken es, fangen an zu lachen.

00:14:16: Und der Mensch, der jetzt Souverän im Hochstatus ist, sagt ach Leute ey cool danke für den Hinweis.

00:14:22: da habe ich mich gejagt komm wir korrigieren das kurz.

00:14:25: dann drehst du dich um und machst weiter.

00:14:28: also es geht gar nicht darum dass du da jetzt einen großen Bock draus machst sondern dass du einfach souverän und sicher gerade mit dieser Störung umgehst.

00:14:37: Und weil es so schön ist und damit auch wirklich alle verstanden haben, machen wir noch ein drittes Beispiel.

00:14:41: Wir gehen mal in Elternarbeit, weil ich mir Habsagen lassen müssen, dass in diesem Podcast an Elternarbeit ein kleines bisschen zu kurz kommt.

00:14:48: Jetzt stellen wir uns vor du wirst von Eltern kritisiert für eine Entscheidung, für einen Unterrichtsinhalt, für was auch immer.

00:14:56: Menschen die im Tiefstatus sind – das sehe ich bei meinen Seminaren und Vorträgen regelmäßig – sagen auf eine Kritik oder auf einen Hinweis Immer ja aber.

00:15:10: Guck mal bitte, wie oft du bei einem Hinweis in die Ja-aber Falle trappst?

00:15:16: Wenn Du von Eltern kritisiert wirst und im Tiefstatus bist dann sagst Du sowas wie Ja Aber sie müssen auch verstehen warum ich das so gemacht habe!

00:15:23: Ja aber so kann man das nicht sagen, ja aber ich hab' in meinem Studium gelernt dass... Du glaubst gar nicht wie oft Menschen in meinen Vorträgen oder in meinen Seminaren ja aber sagen Ja, aber ist das Synonym für Tiefstatus.

00:15:42: Das hat nichts mit Souveränität zu tun!

00:15:45: Pädagoginnen und Pädagogen die sich hingegen im Hochstatus befinden antworten auf eine Kritik oder ein Hinweis eher so.

00:15:54: Vielen herzlichen Dank.

00:15:55: ich verstehe Ihre Sichtweise.

00:15:57: lassen Sie uns mal gemeinsam auf diese Situation einen Blick werfen.

00:16:01: Oder vielen herzlichen Dank, das tut mir leid dass wir da gerade unterschiedlicher Meinung sind.

00:16:05: Lassen Sie uns mal schauen wo wir das irgendwie regeln können?

00:16:09: Letzteres ist ein ganz klarer Fall von Hochstatus weil du grade souverän kommunizierst.

00:16:15: Das fühlt sich für viele aber irgendwie komisch an!

00:16:20: Das muss man ein bisschen üben.

00:16:22: und hier kommt ein kleiner Gamechanger Gedanke der mir seit vielen Jahren im Konfliktmanagement gerade mit wütenden Eltern total weitergeholfen hat.

00:16:29: Du kannst für fast alles auf dieser Welt Verständnis haben, du musst noch lange nicht damit einverstanden sein.

00:16:36: Du kannst ja bei einer Kritik von Eltern sowas sagen wie hey ich habe großes verständnis für ihre Sichtweise oder für ihre Idee.

00:16:44: gleichzeitig bin ich damit aber nicht einverstanden und brauche von ihnen Punkt in der Zusammenarbeit.

00:16:52: Also das ist Hochstatus versus Tiefstatus.

00:16:56: Ich hoffe, du kannst damit ganz viel anfangen!

00:16:58: Du kannst ein bisschen was in deinen pädagogischen Alltag übertragen.

00:17:01: und hier vielleicht eine kleine Idee für die praxisnahe Umsetzung Wenn du jetzt bald mal wieder vorn im Elterngespräch stehst bei dem du dir vielleicht sorge machst dass es zu Wut und Aggressionen kommen könnte das ist um unterschiedliche Position geht dann setz dich doch Zuhause einmal hin Und überlege dir ob es nicht hilfreich sein kann so drei vier stichwort auf einen zettel zu schreiben sowas wie ruhig bleiben Atmen, Pause machen.

00:17:28: Nicht rechtfertigen.

00:17:29: und ganz unten drunter schreibst du dir ja aber und zwar in rot und streichst es durch damit du nie wieder Ja Aber sagst weil Ja Aber ist das offensichtlichste Zeichen für ein Tiefstatus.

00:17:44: Wenn du hier an dieser Stelle noch einen kleinen Tipp haben möchtest dann guck mal so als klitzekleine Hausaufgabe obwohl wir alle wissen dass Hausaufgeben nichts bringen.

00:17:52: Schau Mal ob es dir gelingen kann mal eine Woche jedes Aber durch ein und gleichzeitig zu ersetzen.

00:18:00: Das macht jede Kommunikation viel, viel angenehmer!

00:18:03: Und jetzt wünsche ich dir mit dem wie immer gutes Umsetzen lass dich nicht ärgern und schon gar nicht von mir.

00:18:11: noch mehr Impulse und alle Informationen zur Seminaren & Workshops findest du auf Instagram.