00:00:10: Ich eskalier gleich von und mit Raphael Kirsch.

00:00:16: Ja, ja da ist er wieder euer freundlicher Krisen- und Konfliktpädagoge von nebenan.

00:00:21: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des ich eskaliere gleich Podcasts!

00:00:25: Und ich habe schon den ganzen Tag so ein Grinsen im Gesicht weil das hier die hundert und einste Hundert und erste.

00:00:33: So heißt eigentlich hundert-und erste Folge und ich hab mir schon den Ganztag Gedanken gemacht wie nenne ich denn?

00:00:38: Die hundert erste Folge, hundert und eins.

00:00:44: Hundert und Eins!

00:00:47: Und dann war es natürlich klar ich alter Disney-Fan diese Folge heißt hundertundeins Dalmatina.

00:00:52: So warum heißt die Folge so?

00:00:55: Also sie heisst ja jetzt wirklich so kannst du ja sehen.

00:00:57: auf der Folgenbeschreibung steht folge einhundert eins und sie heißt Dalmatiner.

00:01:00: Warum heisst die Folge?

00:01:02: Naja, erstens weil ich das Wortspiel witzig fand und dass es mein Podcast ist und ich machen kann was ich will.

00:01:07: Deswegen heißt die hundertundleinste Almatina.

00:01:10: und zweitens wollte ich irgendwie über eine ganz kryptische Brücke gelaufen und den Weg Richtung Feuerwehr nochmal schlagen falls du's nicht weißt.

00:01:21: früher viel, viel früher waren Dalmatiner ja Feuerwehrhunde.

00:01:27: Und diesen Hunden wurden spezielle Fähigkeiten nachgesagt nämlich dass sie sehr achtsam sind, sehr wachsam das Sie Gemüter besänftigen können.

00:01:36: deswegen wurden die zum Beispiel auch als Patrouille eingesetzt.

00:01:39: damals als Feuerwehr noch beritten war also eine richtig lange Brücke zum Thema Achtsamkeit gemüterbesänftig und zum Thema Feuerwehr.

00:01:51: Jetzt könntest du dich natürlich vollkommen zu Recht fragen, was macht er denn jetzt hier mit Feuerwehr?

00:01:55: Es geht doch hier um Krisen und Konflikte.

00:01:58: Ich würde es ganz gerne erklären!

00:02:00: Mein kleiner Sohn ist jetzt sechs Jahre alt das heißt der kommt jetzt diesen Sommer in die Schule unter freue ich mich übrigens sehr drauf.

00:02:09: Der hatte jetzt mit dem Kindergarten nochmal ein Vorschulkinderausflug und zwar waren sie bei uns im Ort in der Feuerwache Und da haben die richtig viel erlebt.

00:02:19: Die durften auf die Leiter rauf, die durften in das Fahrzeug Blaulicht anmachen und so weiter... ...und haben natürlich auch ziemlich coole Übungen gemacht unter anderem auch wie man einen Brand löscht aber auch was man tun kann damit es gar nicht erst zu einem brand kommt.

00:02:36: und was ich total beeindruckend fand ist dass diese Feuerwehrmenschen diese Feuerwehrfrauen und Männer es offensichtlich so toll geschafft haben den Kindern das nahezubringen, dass Prävention also die Feuervermeidung viel viel sinnvoller ist als das Feuer hinterher permanent löschen zu wollen, dass mein Kind wirklich begeistert von diesem Tag erzählte und mir irgendwann diesen so einen Satz an den Kopf warf mit.

00:03:04: Wer ein Feuer löscht muss ist richtig doof, weil der hat vorher nicht

00:03:07: aufgepasst.".

00:03:08: Und ich dachte ja genau das!

00:03:11: Genau das darum geht es und das muss ich nochmal mit in den Podcast bringen.

00:03:15: und jetzt kommen noch mal zwei Gedankenstränge zusammen.

00:03:19: Es ist ja so, dass ich seit vielen Jahren Vorträge halte.

00:03:23: Die sind mal zwanzig Minuten lang, die sind mal dreißig Minuten lange... ...die sind mal sechzig Minuten lang aber auch mal zwei Stunden lang!

00:03:31: Das was ich mir immer vornehme ist, sofern es mein Terminkalender erlaubt und die Rückfahrt vom Ort wo ich gerade bin nach Hause irgendwie möglich macht dann bleibe ich immer noch sehr gerne denn die Zeit nach dem Vortrag ist für mich fast immer noch schöner als die Zeit im Vortrag.

00:03:50: Und das liegt hauptsächlich an den Menschen, die da sind.

00:03:52: Denn ganz viele fühlen sich durch diesen Tag, durch den Vortag irgendwie motiviert nochmal danach zu mir zu kommen.

00:03:59: Dann gibt es ein paar Menschen, sie wollen einfach mal Danke sagen weil Sie den Podcast schon kennen oder mich auf Social Media irgendwie kennengelernt haben.

00:04:08: Dann gibt es ein paar Menschen, die haben zwei drei kritische Nachfragen zu einem Post oder wollen irgendwie noch mal was eingeordnet haben damit sie ein besseres Gefühl haben.

00:04:17: Dann gibt's die Menschen, Die einfach kommen und sagen das war ja mega.

00:04:20: warum kann nicht pädagogik und fortbildung in pädagogik immer sein?

00:04:24: Warum muss es denn menschen geben die eine fortbildung halten und vierhundert powerpoint folie mitbringen und so eine gestaltete Mitte machen.

00:04:31: unseren stuhlkreis geht ja offensichtlich auch anders.

00:04:34: Und dann kommen alle und unter anderem kommen dann auch immer so drei, vier, fünf Menschen die jetzt gerade in ihrem pädagogischen Alltag vor einer großen Herausforderung stehen.

00:04:49: Das spannende ist dass all diese Menschen, die mich noch mal ins Boot holen wollen was zu ihrer Herausforderung angeht haben alle zu ninety-fünf Prozent etwas gemeinsam nämlich das sie mir alle eine Herausforderung mit einer Schülerin oder einem Schülerschildern So dass ich den Eindruck bekomme, du weißt ja heute schon was morgen oder übermorgen oder nächste Woche mit dem betreffenden Kind oder Jugendlichen schwierig wird.

00:05:19: Also nochmal da kommen Pädagoginnen und Pädagogen zu mir, schildern wir eine Situation, möchten ganz gerne eine Lösung oder einen Impuls haben das man am nächsten Tag tun kann wie ich genau mit diesem Konflikt umgehen kann?

00:05:30: Und Ich gewinne durch die Schilderung den Eindruck Und das kann wirklich nur ein Eindruck sein, dass alle irgendwie heute schon wissen was morgen schwierig wird.

00:05:40: Und dann wollen immer noch alle oder möchten gerne alle eine Lösung haben für den dann aufploppenden Konflikt.

00:05:49: und jetzt ernst du es wahrscheinlich schon in welche Richtung diese zwei Gedankenstränge sich jetzt mal vereinigen?

00:05:55: Da kommt mein Sohn von der Feuerwehr und sagt so sinngemäß Wer ein Feuer löschen muss bei sich zu Hause, hat es offensichtlich nicht geschafft diesen Brand zu vermeiden.

00:06:08: Das hatte natürlich in sechsjähriger Sprache ausgedrückt – ich habe's jetzt mal ein bisschen hochgestochener formuliert!

00:06:14: Und Es kommen Pädagoginnen und Pädagogen nach meinen Vorträgen zu mir die eine Lösung für einen bestehenden Konflikt haben wollen.

00:06:28: bei dem wir den Präventionsgedanken viel zu weit nach hinten geschoben haben.

00:06:33: Wenn es also einen Konflikt gibt, von dem du heute schon weißt das er morgen passieren wird dann wäre ist doch viel viel sinnvoller einmal zu schauen wie lässt sich denn dieser konflikt vermeiden?

00:06:46: damit ich morgen den aufploppenden Brand nicht löschen muss.

00:06:51: Bitte hier nicht falsch verstehen, es gibt natürlich Situationen die können wir nicht vorher ahnen.

00:06:57: Es gibt Konflikte da macht Prävention überhaupt keinen Sinn weil du ja gar nicht weißt dass es diesen konflikt gibt.

00:07:03: und trotzdem glaube ich das wir alle jeden tag mit so vielen Kindern und Jugendlichen zusammenarbeiten die wir irgendwann über Beziehungsarbeit auch gut kennengelernt haben dass wir irgendwie ein gespür dafür haben was in welchen Konstellationen irgendwann mal brenzlig werden kann.

00:07:19: Und wenn du das Gefühl hast, ich kenne ein Kind bei dem ich morgen weiß was schwierig wird dann steck doch mit mir gemeinsam jetzt mal ein bisschen mehr Energie in die Verhinderung dieses Konfliktes.

00:07:30: Jetzt gibt es aus einem Metierfernab der Pädagogik nämlich aus dem Vertrieb eine wunderbare Technik die man jetzt auf Pädagogik anwenden kann damit es vielleicht in Prävention ein bisschen leichter sein kann.

00:07:43: Und zwar gibt es im Verkäufer oder Vertriebsjargon die sogenannte Einwand vor Wegnahme.

00:07:50: Das bedeutet, ganz groben ich als Fährkäufe kommuniziere was im Verlauf eines Verkaufsgesprächs eventuell schwierig werden kann damit wir alle überlegen können wie kann das gar nicht erst zu diesem Konflikt kommen?

00:08:04: Das ist jetzt wirklich ganz grob und gar nicht so im Detail ausgeführt.

00:08:08: Wenn du dich mal für sowas interessierst, es gibt unzählige Videos zum Thema Verkaufskommunikation und dann tippste einfach mal Einwand vor Wegnahme ein ist großartig.

00:08:16: Also es geht darum im Vorfeld Dinge anzusprechen die im Verlauf eines Gesprächs schwierig werden können damit das als Gegenargument gar nicht erst kommt oder damit die betreffende Situation die schwierig wird gar nicht erstmal entsteht.

00:08:29: Ist das nachvollziehbar in dieser Stelle?

00:08:31: Ich denke schon wenn wir jetzt auf Pädagogik übertragen Dann könnte das bedeuten Du machst dir jetzt bitte heute, vielleicht an diesem Sonntag oder wann immer du die Podcast vollgehörst.

00:08:42: Du machst ihr einmal Gedanken welches Kind habe ich gerade in meiner Klasse?

00:08:49: Oder in meiner Gruppe sitzen und von welchem kind weiß Ich dass sich eines ein bestimmtes konflikten muster Immer wieder mit diesem kind habe?

00:08:59: welchen konflikt habe ich mit einem bestimmten kind immer, immer wieder.

00:09:04: Welchen Konflikt kann ich quasi mit Ansage vorhersagen?

00:09:09: Und wenn dir so ein Muster aufgefallen ist dann wäre es doch jetzt richtig cool mal quasi eine Einwand vor Wegnahme zu machen.

00:09:17: auf Pädagogik übertragen bedeutet das Geh doch Mal Vor der ersten Stunde oder kurz Zu Beginn Der Ersten Stunde zu dem betreffenden Kind zu den Betreffenen Jugendlichen hin und Dann sagst du sowas wie Hey ich weiß und du weißt, dass wir beide uns nachher wieder um Situation XY streiten werden.

00:09:40: Um das mal konkreter zu machen?

00:09:41: Du könntest sagen hey Ich weiß und tu weißt Dass du nachher bestimmt in Mathe hundertprozentig mindestens zweimal mein Unterricht stören wirst.

00:09:49: Oder du sagst hey Ich weiss und du Weißt Das du morgen bestimmt wieder deine Sportsachen vergessen hast weil du keinen Bock auf Sport hast.

00:09:56: oder Ich weiß und du weißt, dass du nachher mit deiner Sitznachbarin oder deinem Sitz Nachbarn mindestens dreimal so laut den Unterricht stören wirst.

00:10:06: Dass wir alle genervt davon sind!

00:10:08: Und jetzt brauche ich von dir mal ganz kurz eine Idee wie wir beide uns heute nicht streiten werden.

00:10:15: Oder?

00:10:16: Jetzt brauch' ich von Dir mal ganz, ganz kurz einen Hinweis wie wir diesen bestehenden Konflikt von dem wir beide wissen das der kommen wird... ...wie wir den heute verhindern können.

00:10:27: Also nochmal, anstatt auf ein Konflikt zu warten und dann eine Konsequenz haben zu wollen.

00:10:31: Geh doch weil du weißt dass der Konflik kommt vor der ersten Stunde zu dem Kind hin und sag ich weiß und du weist das folgende Situation nachher wieder schwierig wird.

00:10:39: jetzt brauche ich von dir bitte mal ganz kurz Eine Idee wie wir beide uns nicht streiten wie es nicht zu diesem konflikt kommt Und Du wirst überrascht sein was Kinder und Jugendliche manchmal in diesen eins-zu-eins situationen dann doch Preis geben können.

00:10:56: Die wissen ja auch, was dann schwierig werden kann und manchmal haben die wirklich, wirklich tolle Ideen.

00:11:02: Und ich wurde ganz häufig in solchen Situationen gerade im Kontext Kinder- und Jugendpsychiatrie massiv von Kindern und Jugendlichen überrascht Was die denn tolle ideen haben oder was auch von denen einfach kommt.

00:11:15: Da kommen manchmal Antworten mit denen hast du nicht gerechnet.

00:11:18: Ich erinnere mich an eine situation da hatten wir einen jugendlichen bei uns auf der station der war damals fünfzehn Jahre alt Und der hat es einfach geschafft, jedes Mal zu spät zum Essen zu kommen.

00:11:28: Und dann gab's halt üblicherweise vor versammelter Mannschaft irgendwie dieses Ja warum bist denn du jetzt so spät und schon wieder und haste nicht?

00:11:35: usw.

00:11:36: Eigentlich auch das was man als Pädagoge nicht macht.

00:11:38: Also habe ich mir mal vorgenommen Ich gehe mal zu dem Jugendlichen hin So eine Stunde vor Mittagessen und sag ich weiß, dass das nachher wieder schwierig wird.

00:11:46: Dass du zu spät aus der Schule raus kommst.

00:11:48: Und dass wir dann hier die Diskussion haben, dass wir pünktlich anfangen müssen zu essen und ich will jetzt von dir mal eine Idee haben oder ich brauche jetzt mal von dir eine Idee nicht, sondern ich brauch jetzt von Dir mal eine idee wie Du nachher pünftig sein kannst.

00:12:02: Und dieser betreffende Jugendliche sagte, das tut mir furchtbar leid.

00:12:06: Ich gebe mir mal voll Mühe aber irgendwie glaubt mir nie jemand dass ich zu spät aus der Schule raus gelassen werde.

00:12:11: Die Lehrerin und Lehrerinnen die denken immer die haben noch fünf Minuten Zeit Aber ich muss doch zum Essen sein weil unsere Station die einzige ist die irgendwie eher anfängt zu essen.

00:12:20: Und nur weil es diese eins-zu-eins Situation gab, hatte der den Mut das genauso zu benennen.

00:12:25: Vor versammelter Mannschaft wäre das nie möglich gewesen und dann haben wir in der Schule angerufen und tatsächlich war das so diesen davon ausgegangen dass wir einfach fünf Minuten später essen und dann ließ sich das ganz einfach klären.

00:12:35: Das war eine ganz einfache Einwand vor Wegnahme vorher ansprechen statt auf dem Konflikt zu warten.

00:12:41: Zweite Situation Wir hatten damals ein Kind ein Mädchen relativ selten mit Asperger Thematik, ne?

00:12:47: Asperge ist aus einem Autismus-Spektrum und die ist regelmäßig richtig hart eskaliert.

00:12:53: Gerade in so sozialen Situationen war's manchmal mega schwer und dann war das so von jetzt auf gleich auf hundert achtzig.

00:13:00: Du hast keine drei Sekunden Zeit und dann ging's richtig ab!

00:13:03: Und auch da habe ich nicht gemacht, sondern das meine Kollegin damals hingegangen und hat gesagt hey ich weiß und du weißt dass das nachher in der Gruppentherapie wenn wir alle zusammensitzen wieder richtig richtig heftig werden wird.

00:13:14: Hast Du eine Idee wie wir vermeiden können dass es zu diesem Konflikt kommt?

00:13:19: Und diese sechzehnjährige Mädel sagt dann fast mit Tränen in den Augen Oh das tut mir so leid aber ich merke das immer viel zu spät Ich merke nicht dass ich wütend werde.

00:13:29: Die Kollegin hingegen entgegnete Ich, ich sehe das glaube ich viel eher als du wenn du wütend wirst.

00:13:36: Das Mädchen sagte oder die Jugendliche sagte dann können sie mir nicht Bescheid sagen wenn Sie das eher sehen als ich.

00:13:43: und da können wir irgendwas machen.

00:13:44: ja guck mal!

00:13:45: Und genau weil es wieder so eine eins zu eins Situation ist wo jemanden nicht auf den Konflikt gewartet hat sondern in dem Vorfeld angesprochen hat konnten wir gemeinsam mit dieser Jugendlichen einfach eine Art Stopzeichen vereinbaren, was nur für sie und für uns war.

00:14:00: Und ab dann will ich nicht sagen gab es nie wieder Konflikte aber wir konnten deutlich die Anzahl derer reduzieren und das war für alle ein richtig toller Erfolg.

00:14:10: so Ich glaube Es ist deutlich geworden, was ich damit meine.

00:14:14: Der lange Bogen Dalmatiner Feuerwehr mein Sohn der mir sagte nicht auf dem Brand warten wir müssen vorher gucken das für die verhindern dann über Vorträge der Menschen die zu mir kommen und sagen hey ich habe ein Kind ich hab einen Jugendlichen von dem ich heute schon weiß was morgen schwierig wird.

00:14:30: hier der gleiche Gedanke warte bitte nicht auf den Konflikt sondern geh mal zu den Kindern und Jugendlichen hin im Vorfeld, in einer ruhigen Wertschätzenden mit Liebe und Beziehung aufgeladenen Situation und sagt hey ich muss mal ganz kurz was ansprechen.

00:14:46: Ich weiß und du weißt und ich brauche mal eben eine Idee!

00:14:49: Und du wirst erstaunt sein was das für Energien freisetzt.

00:14:54: Und selbst für den Fall dass du jetzt denkst oh nee es wird eh nicht funktionieren probier's bitte mal aus denn auch wenn es vielleicht ein komisches Gefühl gibt von Ich glaube, das funktioniert nicht.

00:15:06: Oder wenn das am Ende tatsächlich nicht das Ergebnis gebracht hat?

00:15:11: Manchmal ist ja auch hier wieder der Weg das Ziel.

00:15:16: Manchmal is es wirklich schön einfach was getan zu haben.

00:15:20: Manchmal ist es wunderbar für sich selbst zu merken ich bin in solchen Situationen bei Konflikten von denen ich mit Ansage sagen kann dass sie kommen werden.

00:15:34: Und manchmal ist diese Handlungsfähigkeit, dieses handlungsfähig sein viel hilfreicher als am Ende wirklich die Lösung auf dem Silbertablett serviert zu bekommen.

00:15:43: So in dem Sinne würde ich gerne jetzt hier mal den Sack zumachen.

00:15:49: letzte Woche gab es ja meine Jubiläumsfolge, die einhundertste Folge das sich Eskalier gleich podcast.

00:15:55: und nur für den Fall dass du diese Folge heute noch am Sonntag hörst Du hast Bis achtzehn Uhr Zeit, heute am Sonntag eine Kollegin oder ein Kollegen für die Ausbildung zur Krisen- und Konfliktpädagogin zu nominieren.

00:16:13: Und wir würden dann quasi am Sonnentag um achtzehnt Uhr einen Menschen aus den ganzen E-Mails ziehen, die uns geschrieben haben – und da gibt es für eine Kollegin Sonst, in dem Sinne.

00:16:31: Wenn du jetzt sowieso schon die ganze Zeit um die Ausbildung kreist melde ich mal noch schnell an wir haben am ersten sechsten den Anmeldeschluss fürs kostenlose Erstgespräch und jetzt auch kommen auf die nächsten zwei hundert Podcast folgen.

00:16:44: lasst euch nicht ärgern Und schon gar nicht Noch mehr.

00:16:51: Impulse und alle Informationen zu Seminaren und Workshops findest Du Auf Instagram und auf Raphael Kirsch Punkt.com.